Aurora baut keine autonomen Autos, sondern sichere Fahrer

Chris Urmson entwarf selbstfahrende Fahrzeuge in Carnegie Mellon, Jahre bevor Uber, Lyft oder Waymo gegründet wurden, geschweige denn auf offener Straße. Er war Teil des Teams, das 2007 die DARPA Grand Challenge gewann, und war CTO des selbstfahrenden Auto-Programms von Google.

Heute ist er CEO von Aurora. Sie werden in absehbarer Zeit kein Auto der Marke Aurora mehr auf der Straße sehen, aber das Unternehmen erlangt schnell den Ruf, das Unternehmen zu sein, das autonome Autos zum Funktionieren bringt. Urmson war bei SXSW in Austin, um für Autonomy zu werben , eine selbstfahrende Autodokumentation, in der er auftaucht, und dort haben wir ihn eingeholt.

Dan Costa: Ich habe gestern Abend den Autonomy- Dokumentarfilm gesehen und Sie sind in den ersten fünf Minuten aufgetaucht und haben über selbstfahrende Autos gesprochen. Sie sagen, einer der Gründe, warum Sie in diesem Geschäft tätig sind, ist, dass Ihr Sohn keinen Führerschein machen muss. Kannst du ein bisschen darüber sprechen, wie das dich motiviert und was Aurora tut?

Chris Urmson: Aurora baut selbstfahrende Autotechnik. Wir bauen das Auto nicht. Wir denken nicht wirklich daran, die Anwendung zu erstellen, zu hageln oder so weiter. Wir überlegen, wie wir einen wirklich sicheren Fahrer bauen können. Also sind wir schon ein paar Jahre dabei, wir sind zu diesem Zeitpunkt ein paar hundert Leute.

Und wirklich, was uns morgens aufstehen lässt, sind alle Vorteile, die Sie von dieser Technologie sehen können. Wir können Leben auf der Straße retten, wir können den Verkehr zugänglicher machen, wir können Städte lebenswerter machen. Ich glaube, ich habe zwei großartige Söhne. Und wenn man sich die Art der Todeskurven beim Fahren ansieht, wenn es um das Alter und die Wahrscheinlichkeit geht, dass etwas Schreckliches passiert, sieht es aus wie eine Badewanne. Die jüngsten neuen Fahrer und dann die alten Fahrer sind häufiger in diesen Unfällen. Wir bringen diese Technologie auf die Welt, damit junge Leute wie meine Kinder dieses Risiko nicht eingehen. Eltern müssen sich keine Sorgen machen. Das ist aufregend und sinnvoll.

Dan Costa: Ich denke, das ist ein wichtiger Punkt, dass es zwei Gründe gibt, selbstfahrende Autos zu bauen. Die Ingenieure fahren nur, weil wir können. Wir haben ein Problem, von dem wir wissen, dass wir es lösen können, und wir können es mit dem Engineering lösen, aber im Grunde ist dies ein Sicherheitsproblem. Und jedes Jahr gibt es 40.000 Todesfälle, und die überwiegende Mehrheit davon ist auf menschliches Versagen zurückzuführen. Dies soll mit dieser Technologie verhindert werden.

Chris Urmson: Das ist genau richtig. Alleine in Amerika leben 40.000 Menschen pro Jahr, 1, 3 Millionen weltweit. Das ist unglaublich. Etwa 2, 5 Menschen sterben pro Minute bei Verkehrsunfällen auf der ganzen Welt. 96 Prozent dieser Unfälle sind auf menschliches Versagen zurückzuführen. Das bedeutet also, dass wir etwas dagegen tun können, oder? Wir können Technologie entwickeln, die immer auf die Straße achtet und nicht herausfindet, ob eine neue SMS eingegangen ist. Oder ob wir uns im Auto ablenken lassen, einfach einschlafen oder zu viele Getränke trinken. Es ist die Technologie, die die ganze Zeit Aufmerksamkeit schenkt und die ganze Zeit genauso gut ist, wenn sie in Betrieb ist. Und ich finde das unglaublich.

Ich fühle mich sehr glücklich, in einem Raum zu arbeiten, wie Sie sagten, dass die Technologie selbst einfach cool ist. Es ist breit und interessant und es ist ein ordentliches Problem. Es ist greifbar, richtig? Sie können das Auto anfassen, Sie können es sehen, wenn es besser wird. Aber dann hat es die Gelegenheit, tiefgreifende Auswirkungen zu haben. Wieder in Sicherheit, aber der Transport berührt alles.

Dan Costa: Es wurden viele Voraussagen gemacht, dass im Jahr 2020 eine Flotte autonomer Autos unterwegs sein wird. Viele dieser Vorhersagen sind ein wenig zurückgegangen. Wie sehen Sie die Entwicklung der Timeline? Wie weit sind wir in diesem Prozess?

Chris Urmson: Ich glaube, keiner von uns hat wirklich verstanden, wie schwer dieses Problem war. Ich sagte berühmt über meinen älteren Sohn: "Ich möchte, dass er keinen Führerschein machen muss." Es stellt sich heraus, dass er in zwei Monaten 15 und eine halbe sein wird, was bedeutet, dass er eine Lernerlaubnis bekommen kann. Wir sind also offensichtlich nicht ganz da.

Deshalb ist es unsere Mission bei Aurora, die Vorteile der selbstfahrenden Technologie sicher, schnell und umfassend zu nutzen, und wir möchten an den Punkt gelangen, an dem wir den Kernnutzen daraus ziehen. Aber dahinter steckt die Dringlichkeit, umzuziehen, die Technologie auf den Markt zu bringen und Leben zu retten. Und fangen Sie an, die Fortbewegung zu erleichtern.

Du hast recht, die Leute sind diese Zeitlinien zurückgegangen. Ich denke, es gibt eine Menge Leute, die nur begrenzte Erfahrung in diesem Bereich haben und sie raten. Und jetzt, da wir es besser verstehen, werden wir in den nächsten fünf Jahren wahrscheinlich die ersten kleinen Implementierungen dieser Technologie sehen, sobald wir dazu kommen, wird sie sich relativ schnell skalieren lassen. Aber dies ist eine Veränderung, die sich über Jahrzehnte und nicht über Wochen hinweg fortsetzen wird.

Dan Costa: Was sind die Hindernisse, über die Sie sich Sorgen machen? Sind sie technische Hindernisse? Sind sie rechtliche Hindernisse? Handelt es sich um moralische Hindernisse, und es wird einige Zeit dauern, um herauszufinden, wie diese Algorithmen programmiert werden müssen, um die von uns gewünschten Entscheidungen zu treffen?

Chris Urmson: Ich denke, wir stehen vor einer Reihe von Herausforderungen. Ich denke, das erste, das es freischaltet, ist, die Technologie zu bekommen, die gut genug ist, um da draußen zu sein. Und das ist wirklich noch schwer. Wenn Sie einige der atemlosen Schlagzeilen lesen, glauben Sie, dass die Technologie fertig ist und Sie sie heute kaufen können. Das kannst du nicht. Es gibt also eine Menge Arbeit, um die Technologie zu entwickeln und uns davon zu überzeugen, dass sie gut genug ist.

Sobald die Technologie bereit ist, werden wir in die Art und Weise versetzt, wie wir dies am nachdenklichsten einführen. Während sich die Technologie von der Art des Fantasy-Versprechens, was es sein kann, zur Realität des Geschehens auf der Straße bewegt, werden hier einige der schlechten Ereignisse sichtbar. Und so müssen wir dort unsere Arbeit getan haben, um die Gesellschaft zu erziehen, die Aufsichtsbehörden zu erziehen, die Gesetzgeber darüber aufzuklären, warum wir es bauen.

Dies sind einige der Unebenheiten, die wir auf dem Weg sehen könnten, aber wenn wir von hier bis zum Endzustand gelangen, werden wir viel sicherer sein. Wir werden viel besser. So eine Art von Arbeit mit uns durch diese und ich denke, das wird die nächste Phase der Herausforderung für uns sein.

Dan Costa: Wenn Sie über die moralische Komplexität des Baus selbstfahrender Autos sprechen, ist dies komplizierter als die meisten Ingenieurprojekte. Die Leute sprechen immer wieder das Trolley-Problem an. Was halten Sie davon, das zu lösen?

Chris Urmson: Das Trolley-Problem ist also die philosophische Frage: Stellen Sie sich vor, Sie haben einen Trolley, der eine Spur runterfährt. Und es ist außer Kontrolle geraten. Nehmen wir an, es gibt eine Nonne in einem Zweig und einen zweiten Zweig, in dem ein Verurteilter sitzt. Sie haben die Möglichkeit, den Hebel so zu betätigen, dass Sie ihn vom Schlagen der Nonne zum Schlagen des Sträflings umleiten können. Was ist das Richtige zu tun? Sie können dies variieren. Es sind drei Kinder gegen einen alten Mann. Es ist wirklich eine Frage, mit der wir untersuchen können, wie wir das Leben und verschiedene Aspekte des Lebens in unserer Gesellschaft schätzen.

Wo es in den Bereich des selbstfahrenden Autos übersetzt wird… befinden Sie sich in einer unvermeidlichen Kollision. Und die kurze Antwort lautet: Es gibt keine richtige Antwort, oder? Philosophen haben jahrhundertelang mit diesem Problem gerungen. Es ist wirklich so, was halten wir als Gesellschaft zusammen für das Richtige? Das Gute ist, dass selbstfahrende Autos viel wachsamer sein sollten. Sie werden bessere Defensivfahrer sein, also sollte es selten passieren. Ich weiß nicht, ob Sie in Ihrem Leben jemals zwischen einem Aufprall auf eine Mauer oder einem Aufprall auf eine Person auf der Straße wählen mussten.

Dan Costa: Die meisten Leute müssen sich diese Dinge nicht ausdenken. Und wir greifen auf menschliches Versagen zurück. Sie können die falsche Entscheidung treffen. Sie können das Falsche tun und es werden schlimme Dinge passieren. Und du bist nur so dafür verantwortlich, diesen Fehler zu machen.

Chris Urmson: Einverstanden. Aber du lebst auch mit den Konsequenzen, oder? Ich denke, das ist der Teil, den die Leute vermissen. Erstens, Leute haben das so gut wie nie erlebt. Selbstfahrende Autos werden es noch seltener haben. Die erste Voraussetzung dabei ist, dass die Leute das Richtige tun. Es hat Studien gegeben, die zeigen, dass es bei solchen augenblicklichen Ereignissen nie zu Überlegungen kommt, welches Leben wertvoller ist. Es ist eine sofortige Reaktion. Dann muss die Person, die diese Entscheidung getroffen hat, mit den Konsequenzen für den Rest ihres Lebens leben.

Ich finde das wirklich schrecklich. Die Art und Weise, wie ich das betrachte, ist also, dass wir es im Grunde genommen nicht schaffen. Und dann beschreiben wir, wie das Ergebnis aussehen könnte. Wir könnten sagen, dass das Auto am härtesten arbeitet, um gefährdete Verkehrsteilnehmer zu vermeiden. Fußgänger und Radfahrer. Und danach wird es am härtesten funktionieren, andere Fahrzeuge auf der Straße zu meiden. Und danach macht es sich Sorgen, dass Wände und Gebäude nicht getroffen werden.

Dann können die Leute sagen "Nun, ich will nicht in diesem Auto fahren." Oder sie sagen: "Okay, damit kann ich leben." Und vor allem zu wissen, dass es im Grunde genommen kein Risiko ist, und weiterzumachen. Wir können das als die Leute vorschlagen, die die Technologie liefern. Und dann wird dies im Laufe der Zeit zu einem gesellschaftlichen Gespräch. Was ist hier das bevorzugte Ergebnis? Aber ich denke, das Wichtigste ist, etwas… Unglaubliches… nicht draußen auf der Straße perfektionieren zu lassen.

Dan Costa: Das ist ein großartiger Punkt. Ich möchte Ihre Zeit respektieren und Ihnen die Fragen stellen, die ich jedem stelle, der in die Show kommt. Gibt es einen Technologietrend, der Sie beschäftigt und der Sie nachts wach hält?

Chris Urmson: Ich denke, eines der Dinge, an die ich viel denke, ist, dass es heute Morgen auf dem Panel aufgetaucht ist… es ist die Art von Asymmetrie einiger Technologien. Die vernetzte Welt, das Internet der Dinge. Wenn etwas schief geht, kann es tiefgreifende Auswirkungen haben. Es gibt keine Vielfalt im Ökosystem, und das bedeutet, dass eine Art von Punktversagen eine Menge Technologie zum Erliegen bringen kann. Je größer die Technologie in den Unternehmen wird, desto größer und homogener werden die Fußabdrücke. Wie schützen wir uns davor? Wie sorgen wir für Vielfalt und Immunität gegenüber der Technologie?

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Dan Costa: Gibt es eine Technologie oder Dienstleistung, die Sie jeden Tag nutzen und die immer noch zum Staunen anregt?

Chris Urmson: Ich denke, davon gibt es eine Menge, oder? Ich sehe es überall. Ich bin Ingenieur und je mehr Zeit ich mit Dingen verbringe, desto klarer wird, wie kompliziert so ziemlich alles ist. Ob es die Tatsache ist, dass das Handy in meiner Tasche es mir ermöglicht, gleichzeitig nach irgendwelchen Fakten zu suchen, während ich mit meinen Eltern in Kanada spreche. Das ist unglaublich. Die Tatsache, dass ich ein Auto in meiner Einfahrt habe, das eine Minute vor dem Auto von der Strecke abfuhr und kleine Explosionen unter der Motorhaube hat. Und für die nächsten 15 Jahre wird es einfach funktionieren! Das ist unglaublich.

Die Tatsache, dass wir hier in einem Flugzeug geflogen sind und dieses riesige Ding mit ein paar hundert Leuten. Es bleibt dort oben. Das ist großartig. Im Moment herrscht in der Gesellschaft große Sorge, und wenn Sie einen Schritt zurücktreten und die Magie des Alltags betrachten, ist dies ziemlich tiefgreifend.

Dan Costa: Ich versuche mich jedes Mal daran zu erinnern, dass dies ziemlich außergewöhnlich ist, wenn ich in einem Flugzeug abhebe.

Chris Urmson: Und Magie, richtig? Und wie kann ich mich dann nicht darüber beschweren, dass das WLAN daran scheiße ist.