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In dieser Folge von Fast Forward setze ich mich mit Alex Horwitz, dem Direktor von Autonomy , zu SXSW, einer neuen Dokumentation über die Revolution des selbstfahrenden Autos.
Dan Costa: Ich habe den Dokumentarfilm gestern Abend gesehen, er ist bemerkenswert ehrgeizig. Hier geht es nicht nur um das Phänomen selbstfahrender Autos, sondern auch darum, wie sie das Land verändern, wie sie die Gesellschaft verändern werden. Als du den Film gedreht hast und um die ganze Welt gereist bist, hast du mit vielen Leuten gesprochen. Was hat Sie am meisten überrascht?
Alex Horwitz: Ich denke, es war eine angenehme Überraschung, dass es Menschen auf der Welt gibt, die der Selbstfahrtechnik sehr skeptisch gegenüberstehen. Viele gehen von einem Ort der Angst aus und sagen, dass sie niemals in einen hineinkommen wollen. Sie sind sehr vorsichtig mit der Möglichkeit einer solchen Erfahrung, aber wenn sie sie dann im Großen und Ganzen haben, erfahren sie, was ich getan habe, was bedeutet, dass es eine sehr weltliche Erfahrung ist. Es ist ziemlich antiklimaktisch.
Ich denke, das sind gute Nachrichten für alle, die befürchten, dass die Roboter kommen, um uns umzubringen. Es ist nur eine andere Version einer Sache, die wir alle kennen und die Sie an einen anderen Ort bringt. Es kommt einfach so vor, dass diese einem Auto ähnlicher sind, was wir gewohnt sind, unter Kontrolle zu haben. Aber wir steigen ständig in Dinge ein, wie Flugzeuge, Busse und Straßenbahnen auf Flughäfen, die uns Orte einnehmen, ohne dass wir sie kontrollieren.
Dan Costa: Ich denke, Amerikaner haben eine besondere Beziehung zu unseren Autos. Wir haben unsere Städte um sie herum gebaut, zum Guten und zum Schlechten. Niemand liebt ihren Weg zur Arbeit, aber jeder liebt sein Auto. Und doch kommen mehrere Leute im Film heraus und sagen: "Schauen Sie, das Auto, das Sie jetzt haben, ist vielleicht das letzte Auto, das Sie jemals gekauft haben." Wie wird das in Amerika ausgehen?
Alex Horwitz: Zunächst einmal kann ich nicht beurteilen, ob diese Leute Recht haben, ob diese Vorhersagen richtig sind oder nicht. Bevor wir darauf eingehen, wollte ich Vorhersagen vermeiden. Ich denke, es gibt eine Menge Journalismus, Leute, die ehrlich gesagt besser über die Branche informiert sind als ich, die sagen: "Es wird so kommen, und es wird zu diesem Zeitpunkt kommen." Darauf wollte ich nicht eingehen, denn ich denke, der Film würde sich sehr schnell verabschieden. Nicht alle dieser Leute können Recht haben, so dass sich die meisten dieser Vorhersagen wahrscheinlich als falsch herausstellen würden.
Wie Sie sagten, war ich viel mehr an den größeren Fragen interessiert, wohin das führen soll. Was es für unser tägliches Leben bedeutet, was es bedeuten könnte. Aber es ist in diesem Sinne spekulativ, in einer Art philosophischem Sinne, denke ich. Aber ich wollte diese Vorhersagen nicht machen. Aber was den Amerikanismus betrifft, so ist es ein globaler Film. Wir haben um die Welt gedreht. Es ist sicherlich etwas, das die gesamte entwickelte Welt betreffen wird, und ich denke, es wird die unentwickelte Welt verändern. Aber da ist etwas dran, wir sind voreingenommen, wir sind Amerikaner, wir denken gerne: "Amerikanischer Traum! Ich kann etwas aus dem Nichts machen." Aber das ist auch eine Art Ingenieursgeschichte: "Es gibt noch nichts, aber ich habe eine Vision, wie ich es schaffen kann."
Wir denken gerne, dass dies ein besonders amerikanisches Ideal ist. Etwas, wo es vorher nichts gab. Und es braucht eine Art amerikanischen Unternehmergeist, um zu sagen: "Oh ja, ich werde einem Computer beibringen, wie man sieht." In den späten 70ern, als das eine sehr absurde Vorstellung war. Aber ich habe diese Leute getroffen und das haben sie getan. Jetzt sind nicht alle Amerikaner, aber im Moment sind es sicher Silicon Valley und DARPA sowie Google und Tesla. Ich meine, das sind alles amerikanische Institutionen und sie gehören zu den größten Spielern im Spiel, wenn nicht sogar zu den größten.
Dan Costa: Haben Sie also Zweifel, dass die meisten Autos auf der Straße irgendwann selbst fahren werden, wenn Sie kein Datum angeben?
Alex Horwitz: Habe ich irgendwelche Zweifel? Es gibt vernünftige Zweifel, wie es sich manifestieren wird, denke ich, langes Spiel. Nicht unser Leben, vielleicht auch nicht das unserer Kinder. Fahrzeuge, die von Menschen bedient werden, sind möglicherweise die große Minderheit. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass sie vollständig verschwinden. Wir benutzen keine Pferde mehr in unserem täglichen Leben, aber die Leute reiten immer noch Pferde. Es ist einfach in den Freizeitsport einer reichen Person abgestiegen. Ich fürchte, das könnte die Zukunft des Automobils sein, aber es wird noch eine Version davon geben. Es gibt kein Straßendatum, es wird schrittweise sein.
Sie kennen iPhones, Smartphones? Ich werde nicht sagen, dass es über Nacht passiert ist, aber es ging so, dass in ein paar kurzen Jahren niemand mehr einen hatte und jeder einen hatte. Dies wird viel langsamer sein, da die Flotte, die es gibt, nicht automatisiert ist und die Infrastruktur unserer Städte von Stadt zu Stadt variiert, geschweige denn von Land zu Land. Und es ist ein riesiges, kompliziertes System mit einer unergründlichen Systemschicht, über das wir sprechen, und über die Überholung der Infrastruktur. Und das wird über Jahrzehnte und Jahrzehnte geschehen.
Ich denke, es ist sehr wahrscheinlich, dass Sie in unserem Leben, in den nächsten Jahren, vielleicht sogar jetzt, wenn Sie an den richtigen Ort fahren, mit einem Shuttlebus zwischen den Terminals eines Flughafens fahren und sich umsehen und losfahren "Oh hey, niemand reitet dieses Ding." Das passiert gerade, und es gibt bestimmte Städte, in denen selbstfahrende Autos fahren und die Leute sagen: "Oh, da ist noch einer." Es schleicht sich also auf uns zu.
Dan Costa: In Vegas hat Lyft ein Pilotprogramm, in dem fahrerlose Autos getestet werden. Es gibt einen Sicherheitsfahrer, der bereit ist, die Arbeit zu übernehmen, und einen Ingenieur, der sich Notizen macht, damit Sie nicht wirklich allein im Auto sitzen und die Fahrten selbst ereignislos sind. Aber Führungskräfte bei Lyft sagen mir, dass sie diese Autos wie gewöhnliche Hagelschauer ausliefern, und dass selbstfahrende Autos von den Passagieren höhere Bewertungen erhalten als die tatsächlichen menschlichen Fahrer.
Die Leute sind es also gewohnt, mit diesen Autos die Straße zu teilen. Aber zur gleichen Zeit, und Sie berühren dies im Film aus regulatorischer Sicht, glaube ich nicht, dass die Regierung eine Idee hat, wie sie dies regulieren soll.
Alex Horwitz: Sie tun es nicht und sie tun es nicht. Wir behandeln die regulatorischen Aspekte so weit wie möglich, aber ich war mir sehr bewusst, dass dies der Bereich des Gesprächs im Film ist, der am schnellsten eintritt, wenn ich es nicht richtig mache. Also habe ich beschlossen, eine Art Momentaufnahme davon zu machen, wo wir uns gerade befinden, mehr als ein Sprecher des Films, einschließlich Malcolm Gladwell, unserem ausführenden Produzenten und einer Art Hauptstimme des Films. Mehr als eine Stimme bezieht sich auf das regulatorische Umfeld als den Wilden Westen, den ich für angemessen halte. Wir haben einen Clip von Verkehrsminister Chao, in dem es um die langatmige Frage geht, wie "Wir wollen kein Flickenteppich von Vorschriften, also werden wir dies, dies und das und das tun, damit wir nicht gegen Staaten verstoßen und lokale Regierungen, um ihr eigenes Ding zu machen. " Das klingt für mich nach einem Patchwork.
Es war also eine sehr langwierige "Was wäre wenn" -Aussage wie "Wir sind uns nicht wirklich sicher". Sie haben Richtlinien herausgegeben, die, wie ich nicht sagen werde, wertlos, aber in keiner Weise verbindlich sind. Und die aktivsten Regierungen in diesem Bereich sind Kommunalverwaltungen. Bundesgesetzgebung ist praktisch nicht vorhanden. Wieder ist es auf der Ebene der Richtlinien. AV Start Act ist seit einiger Zeit im Kongress blockiert. Ich glaube, der Absturz von Uber, bei dem Elaine Herzberg vor fast genau einem Jahr getötet wurde, hat mich besonders angehalten.
Und ich bin kein Insider in Washington, aber ich sehe, dass sich das in absehbarer Zeit nicht ändert. Washington tendiert dazu, reaktiv zu sein, und es ist noch nicht so, dass die meisten Wähler Autos mit dieser Funktionalität besitzen oder fahren. Ich denke also, sie sehen es als "Es gibt keinen Gewinn für mich. Ich werde entweder als Anti-Innovation und Anti-Kapitalist wahrgenommen, wenn ich den Unternehmen sage, was sie können und was nicht. Aber wenn ich." Sagen Sie ihnen, sie sollen in Zukunft verrückt werden und Dinge bauen. Dann würden die Verbraucher mir sagen, dass ich sie auf der Straße töten möchte."
Es gibt so viele Fehlinformationen, dass sie sich zu nichts verpflichten. Und ich hatte gehofft, dass der Film alles kann, nur die Menge an Fehlinformationen reduzieren würde.
Dan Costa: Ich denke, vielleicht kommt die Lähmung Washingtons der Branche zu diesem Zeitpunkt tatsächlich zugute.
Alex Horwitz: So weit ist es.
Dan Costa: Sie sind selbst in selbstfahrenden Autos gefahren?
Alex Horwitz: Ich war ein Passagier, in einer Vielzahl von ihnen. Ich war in einer, die wir alle jetzt erleben können. Dinge, die über eine Autopilotfunktion oder Fahrerassistenzfunktionen verfügen, bei denen es eher um Fahrerassistenz geht, wie der Name schon sagt, als um das automatisierte Ersetzen eines Fahrers, wie beispielsweise vollautomatische Autos. Ich war in einigen Forschungsfahrzeugen, als ich diesen Film drehte. Sie sehen einige davon im Film. Dinge, die nicht öffentlich verfügbar sind, das sind einfach voll funktionsfähige selbstfahrende Autos, bei denen keine Person eingreifen kann.
Und ich würde sagen, sie variieren in ihrem Grad an… wie soll ich es ausdrücken… wie beeindruckend sie sind. Einige von ihnen sagten: "Wow, das Ding funktioniert wirklich so, wie es angekündigt wurde." Und andere sagten: "Ihr müsst hier ein paar Fehler machen, Jungs." Aber es passiert gerade.
Dan Costa: Wir sind bei SXSW, dies ist ein Dokumentarfilm, und wir befinden uns mitten in diesem Streaming Media-Boom, in dem alle möglichen Inhalte von all diesen verschiedenen Content-Unternehmen gekauft und bezahlt werden. Es scheint, als würde dies Dokumentarfilmern einzigartige Möglichkeiten für den Zugang zum Werk und für die Langlebigkeit des Werks eröffnen. Wie haben Sie es in einer solchen Umgebung für neue Medien gefunden?
Alex Horwitz: Ich bin vielleicht nicht der Beste, den ich fragen kann, weil ich nicht über einen riesigen Katalog digital verfügbarer Dokumentarfilme verfüge, aber ich habe viele davon bearbeitet und eine Weile vor Ort gearbeitet. Ich bin nicht die erste Person, die diese Redewendung benutzt, viele Leute sagen es, es fühlt sich wie das goldene Zeitalter für Dokumentarfilme an. Ich denke nicht, dass Dokumentarfilm jetzt besser ist als jemals zuvor. Ich denke, Dokumentarfilme hatten schon immer Juwelen und waren eine schöne Form des Geschichtenerzählens.
Ich denke, dass sie als finanziell nicht interessant für große Distributoren abgeschrieben wurden. Sie waren die Ausnahme von der Regel. Es gab ein paar im Kino veröffentlichte Dokumentarfilme, die jedes Jahr großes Aufsehen erregten, aber für den Rest der Filme gab es HBO, PBS und sonst nichts. Und jetzt, weil Streamer… jetzt so viel Inhalt anbieten… Es ist einfach da draußen und die Leute wählen, was sie wollen, und wie sich herausstellt, mögen die Leute wirklich Dokumentarfilme. Sie mögen Spielfilme, sie lieben Dokumentarfilme, sie lieben sie. Und so, weil der Appetit und die Plattform jetzt existieren, machen die Leute es immer mehr.
Es ist also immer noch schwierig, Dinge zu erledigen, aber für Dokumente ist es viel weniger schwierig als früher. Wenn du eine gute Geschichte hast, wird dir jemand helfen, sie zu machen, denke ich.
Dan Costa: Ich denke, das Schöne an den Streaming-Plattformen ist, dass die Leute, die sich für dieses Thema interessieren, finden können, was sie wollen. Es gibt einige Leute, die Dokumentarfilme einfach lieben, aber es gibt auch Leute, die das Thema mögen, und sie werden das Thema finden, wenn Sie ihnen genügend Zeit geben. Und das hat immer gefehlt. Sie müssten den Film gleichzeitig mit der Stadt und der Person verbinden und ihn so lange auf den Bildschirmen lassen, dass sie ihn tatsächlich in ihr Leben einplanen können. Es scheint, dass dies ein Nettogewinn für uns ist.
Alex Horwitz: Es gibt für alles einen Algorithmus; Es wird dir genau sagen, was du willst, bevor du überhaupt wusstest, dass du es willst.
Dan Costa: In der Tat. Das ist eine andere Show.
Alex Horwitz: Das ist ein weiterer Dokumentarfilm, denke ich.
Dan Costa: Da machen wir noch einen Fast Forward. Die Leute sollten sich also den gesamten Film ansehen, aber wenn sie den Film nicht gesehen hätten und Sie möchten, dass sie einen davon mitnehmen, was möchten Sie, dass sie es wissen? Was möchten Sie, dass sie lernen?
Alex Horwitz: Nun, ich denke, es ist etwas, worauf ich früher angespielt habe. Nur die Idee, dass dies nichts ist, wovor man sich fürchten muss. Es ist tiefer als das. Ich denke, wir sollten alle mit einer angemessenen Menge an Skepsis in diese Zukunft gehen, aber nicht mehr, als es verdient. Ich werde es so beantworten, ich denke, es gibt wahrscheinlich drei Arten von Zuschauern für diesen Film: Leute, die es sehr müde sind, sich regelrecht davor fürchten oder einfach nur ihr Auto lieben und nicht wollen, dass du es wegnimmst von ihnen und sind nur wie: "Ich möchte nicht, dass dies überhaupt kommt, wie kann ich es wagen." Für sie möchte ich nur, dass sie erkennen: "Oh, es ist nichts, wovor sie Angst haben müssen. Niemand kommt in naher Zukunft, um mein Auto zu holen. Oh, es ist nicht so beängstigend, in einem zu sein." Nur um, wie gesagt, ihren Verstand dazu zu öffnen.
Für Leute, die nicht darauf warten können, dass es eintrifft - die jeden Tesla vorbestellen, den sie können, und die Software aktualisieren und einfach denken, dass unsere glänzende Zukunft nicht bald genug kommen kann -, möchte ich, dass sie sich auf die Knie begeben und ein paar Fragen dazu stellen könnte schief gehen, weil - Malcolm ist eine großartige Stimme dafür im Film - wir nicht wissen, auf welche Weise dies noch schief gehen könnte. Wir können sie uns nur vorstellen. Und selbst die, die wir uns vorstellen können, sind ziemlich schlecht. Wir müssen also diese Fragen stellen, diese Bedenken äußern, die Forderung der Leute, die diese Systeme bauen, die wir in die Autos stecken wollen, und die Forderung unserer Gesetzgeber, dass sie sicherstellen, dass die Dinge als solche geregelt werden, proaktiv und nicht reaktiv.
Das sind also die ersten beiden Arten von Zuschauern. Und das dritte sind nur Leute, die nicht viel darüber wissen. Anekdotisch war das meine Erfahrung. Die meisten Leute sagen: "Oh ja, diese klingen verrückt. Ich habe einen Artikel darüber gelesen. Wie funktionieren sie? Was? Ich weiß es nicht? Es geht mich nichts an, oder?" Ich denke, es geht alle an, also wenn ich sofort Experten für diese dritte Art von Publikum machen kann und dir klar machen kann: "Oh ja, das kommt tatsächlich bald und wird mich und meine Kinder betreffen." Dann denke ich, dass der Film für jeden etwas hat.
Dan Costa: Ich habe diesen Raum für eine Weile abgedeckt und es gibt viele Dinge, die ich gelernt habe, also ist das ein weiteres Publikum, das Sie erreichen werden.
Alex Horwitz: Ich weiß es nicht, weil Sie es schon eine Weile besprochen haben. Ich werde Ihnen eine Folge geben, mit einer Frage an Sie. Hatten Sie schon mal von Ernst Dickmanns oder Tsukuba gehört, unseren beiden Automatenpionieren?
Dan Costa: Das hatte ich nicht.
Alex Horwitz: Das wundert mich nicht. Sie sind dort in guter Gesellschaft. Ich sprach mit großen Ingenieuren auf diesem Gebiet, Rockstars auf diesem Gebiet, die sagten: "Oh ja, ich habe den Namen gehört, aber es war eine Fußnote, ich weiß nicht, was haben sie getan?" Und das war interessant für mich. Und soweit es mich betrifft, ähneln sie dem Tesla und dem Edison dieser Technologie. Sie sind beide noch am Leben, sie sind beide immer noch sehr damit beschäftigt. Ich habe sie gefunden, ich kann ein Licht auf ihre frühen Arbeiten werfen. Ich verspreche Ihnen, dass Sie noch nie zuvor gesehenes Filmmaterial sehen werden.
Dan Costa: Sie zeigen die Schnittstellen der eigentlichen Computer Vision, wie sie die Straßen gelesen haben.
Alex Horwitz: Richtig, einige dieser frühen Sachen und der Film von Tsukubas Auto, das für mein Geld 1977 das erste selbstfahrende Auto ist. Davor handelte es sich um Prototypen, die innerhalb begrenzter Parameter funktionierten. Diese zählen nicht wirklich. Das war die andere Sache, die die Leute hoffentlich mitnehmen, ist nur eine Art Zeitkapsel von ihnen und ihrer Arbeit, bevor sie nicht mehr hier sind. Das wäre gut.
Dan Costa: Das ist auch ein sehr guter Punkt. Weil ich denke, dass die Leute über Google, Uber und Carnegie Mellon und die DARPA-Herausforderung nachdenken. Aber darüber hinaus denke ich nicht, dass es viel Verständnis für die Geschichte gibt.
Alex Horwitz: Diese Typen sind älter. Um es Tesla und Edison noch einmal vorzustellen, ich finde es einfach toll, wie schön sie sind, wenn sie über die diesbezügliche Arbeit des anderen sprechen. Stellen Sie sich vor, wir hätten einen Film von Edison. "Ja, Sie wissen, dass Nikola Tesla ein Genie war." Und Tesla sagte: "Ja, ich denke, Edison hat das ziemlich gut gemacht." Wir mögen es als das langweilige Ding betrachten, aber hier sind diese zwei Jungs, die, wie ich denke, als riesige Namen runterkommen werden, wenn sich das wirklich verbreitet, mit großer Bewunderung und Respekt aufeinander zu sprechen und das war großartig zu sehen. Deshalb hoffe ich, dass sich die Leute das zu Herzen nehmen.
Dan Costa: Lass mich dir die Fragen stellen, die ich allen in der Serie stelle. Gibt es einen Technologietrend, der Sie betrifft? Etwas, das dich nachts wach hält?
Alex Horwitz: Ich nehme an, die faule Antwort wären diese Autos, weil der Film, über den ich hier mit Ihnen spreche. Malcolm Gladwell hat eine Zeile in unserem Film, sagt er, "In diesem neuen Zeitalter wirkt sich das Potenzial für nicht geringe Fehler, die wie Frontalzusammenstöße wirken, verheerende Dinge sind, aber letztendlich sehr eng, nur auf wenige Leben gleichzeitig aus Die Möglichkeit dessen, was er als katastrophalen Fehler bezeichnet, erweitert sich exponentiell. Damit leben wir derzeit nicht, aber wir werden bald damit leben. Wenn automatisierte Autos zunehmend vernetzt werden und die vernetzte Technologie sich von der automatisierten Technologie unterscheidet, aber sie Dann gibt es ein Raster, in das Sie sich hacken können, wenn Sie möchten.
Und Malcolm sagt: "Schau, es wird passieren, es ist unvermeidlich." Das ist eine seltsame Sache zu denken. Dass wir in die Zukunft des gesteigerten Komforts und der Automatisierung einsteigen, weil es bequem ist, weil es cool ist, weil es die Städte auf eine gute Weise verändern kann, aber wir machen das mit dem Schnäppchen. Es wird nicht 40.000 Verkehrstote pro Jahr geben, aber es könnte ein Ereignis geben, bei dem 2.000 Menschen gleichzeitig sterben, weil sich jemand einschleicht. Das ist schrecklich und doch ist das die Realität, der wir uns nähern. Ich weiß nicht, ob es mich nachts wach hält, aber ich habe zwei kleine Kinder, also ist es etwas, worüber wir alle nachdenken müssen.
Dan Costa: Gibt es eine Technologie oder einen Service oder ein Tool, das Sie jeden Tag nutzen und das immer noch zum Staunen anregt?
Alex Horwitz: Ich habe erwähnt, dass ich zwei kleine Kinder habe. Ich verstehe, wie Babyphone funktionierten, als ich ein Kind war, es ist im Grunde ein Einwegradio. Ich verstehe, wie ein Videomonitor funktioniert, aber Mann, das hat unser Leben verändert. Im Nebenzimmer zu sein und gut schlafen zu können.
Ich spioniere meine Kinder aus, schuldig, aber es verändert das Spiel, wenn man weiß, wann sie schlafen und wann man Lärm machen und sich bewegen kann. Und auch nur die Art und Weise, wie wir unsere Kinder verfolgen können. Sie sind nicht mehr so klein, aber in den Babytagen hatten wir eine App, die mit der Kindertagesstätte verbunden war, und sie sagen: "Oh, sieh mal, er hat gekackt." Wir brauchen das nicht zu wissen, aber im besten Fall war das sehr beruhigend, nur zu wissen: "Okay, alle sind in Ordnung. Alle sind cool. Oh, sieh mal, da sind sie richtig. Ich brauche nicht zu sitzen Schlafen sie nachts? " Das ist wunderbar
Dan Costa: Wir sind von Helikopter-Eltern zu Drohnen-Eltern gewechselt.
Alex Horwitz: Ja. NSA Eltern.
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Dan Costa: Also, wie können die Leute dir in Zukunft online folgen und wie können sie den Film finden?
Alex Horwitz: Wir bringen hier als unabhängige Produktion zu SXSW und hoffen, dass wir es verkaufen können. Ich hoffe, jeder kann es irgendwo streamen. Vielleicht, wenn dies herauskommt, wer weiß? Aber in der Zwischenzeit kannst du uns auf Instagram folgen, wir sind @autonomydoc, #autonomydoc auf Twitter, aber folge auch Auto und Fahrer , deren Feed wird dir darüber berichten, weil dies ein Auto und Fahrer Film war. Es entstand aus der Zusammenarbeit mit Malcolm Gladwell bei einer redaktionellen Strecke, die sie gemacht haben. Und dann haben sie beschlossen, einen Dokumentarfilm zu drehen, den sie noch nie gemacht haben. Und ich bin auf Twitter @Alex_Horwitz und wir hoffen, es bald vor Ihren Augen zu haben.
