Design ist für 'og podcaster' debbie millman wichtig

In der Fast Forward-Folge dieser Woche sprechen wir mit Debbie Millman, einer Autorin, Pädagogin, Designerin und Markenberaterin. Sie ist die Autorin von Look Both Ways und Brand Thinking , aber ich habe sie zuerst durch ihren Podcast Design Matters entdeckt, der jetzt im 12. Jahr ist.

Dan Costa: Vielen Dank, dass Sie in der Show waren, aber dies ist nicht Ihr erster Besuch im PC Magazine.

Debbie: Nein, dies ist bei weitem nicht mein erster Besuch im PC Magazine.

Wann haben Sie PCMag kennengelernt?

1985 war ich freiberuflich für die Promotion-Design-Abteilung tätig und teilte mir ein Büro mit einer wundervollen Frau namens Stephanie Aaron, die auch noch Designerin ist. Wir setzten uns zurück, wir hatten jeweils einen eigenen Zeichentisch, und ich konnte das PC Magazine- Logo wirklich, wirklich gut zeichnen. Und wir haben das Grundlayout und das Einfügen für die Werbeabteilung erstellt, und das bedeutete, dass jeder, der das Magazin zu diesem Zeitpunkt per Post erhielt, es so verteilte. Das war die einzige Möglichkeit, wie es verteilt wurde, es sei denn, Sie haben es am Zeitungskiosk gekauft. Diese nervigen kleinen Karten? Die habe ich entworfen.

Alle schimpften mit ihnen und sagten: „Warum legst du sie in deine Magazine? Jeder hasst sie. ' Es ist, weil sie gearbeitet haben.

Sie arbeiteten.

Sie waren die erste Möglichkeit, Abonnements zu erhalten.

Und ich fühlte mich gut dabei, da ich die Verantwortung für einen Teil der Abonnementerhöhung aufgrund meiner Schlagkarten übernahm. Das PC Magazine war wirklich sehr gut für mich und hat mir in den ersten Jahren viel Arbeit gegeben.

Damals gab es viel zu tun.

Es war, es war. Es war eine wirklich interessante Zeit, in diesem Geschäft zu arbeiten.

Wie viele von uns, die mit Medien angefangen haben, haben wir auch mit Druck angefangen und uns zu Digitalen entwickelt. Wie war es für Sie als Designer, von druckbasierten Blaskarten auf digitale Medien umzusteigen, die sich über all diese verschiedenen Geräte erstrecken?

Nun, es war ein bisschen gefährlich. Zufällig, denke ich, ist der beste Weg, es auszudrücken. Wir haben es durchlebt, also wussten wir zunächst nicht, ob es wirklich greifen würde. Ich erinnere mich, dass ich ungefähr 1987, als die ersten CDs herauskamen, nicht sicher war, ob ich den Übergang machen wollte. Ich habe es geliebt, Alben zu sammeln. Ich habe immer noch alle meine Alben.

Und ich erinnere mich, als Sinead O'Connors Album "The Lion and the Cobra" herauskam, war es ein wunderschön gestaltetes Cover, und ich erinnere mich, wiegen zu müssen, möchte ich das Album kaufen oder möchte ich die CD kaufen? Weil genau das geschah. Und am Ende habe ich die CD gekauft. Ich bin sehr dankbar, dass ich das getan habe, aber es war damals eine große Entscheidung, und ich erinnere mich, dass ich sogar darüber nachgedacht habe, ob ich lernen möchte, wie man am Computer einen Typ einstellt, oder ob ich bei meinen Handfertigkeiten bleiben soll.

Ich bin zu spät zu dieser Entscheidung gekommen und habe schließlich angefangen, in QuarkXPress zu lernen. Ich weiß also, dass Ihnen das auch gefällt.

Ich tat.

In den frühen 90ern.

Ja. Ich meine, als ich meinen Einstieg in das Geschäft bekam, bekam ich meinen ersten Job. Es gab eine Reihe von Redakteuren und… niemand wusste, wie man QuarkXPress verwendet, um Desktop-Publishing durchzuführen, auch nur, um Cover zu erstellen.

Ja, ich habe gute, ich habe verrückte Fähigkeiten in QuarkXPress. Es ist traurig, dass es so ziemlich etwas ist, das ich nicht mehr verwenden kann.

Nun, jetzt ist alles per Drag & Drop.

Alles ist Drag & Drop.

Um nur Korrekturen vorzunehmen, müssen Sie kein Designer sein. Sie müssen keine spezielle Software kennen. Und das war alles, was ich wirklich tat.

Es hilft jedoch, wenn Sie dies tun. Es hilft wirklich, wenn Sie es tun. Aber ich hatte wirklich lange Zeit wirklich gute Fähigkeiten in diesem etwas verstorbenen Programm.

Ja. Ich war ein Quark-Fan und habe Illustrator und alle anderen Adobe-Apps heruntergeladen. Aber Sie unterrichten Schüler?

Ich mache.

Sagen Sie den Designern, die an den Arbeitsplatz gehen oder den 21-Jährigen, die ihre Karriere beginnen: "Sehen Sie, das brauchen Sie wirklich für Ihre Fähigkeiten?"

Nun, Sie brauchen definitiv Ihre guten Adobe-Chops. InDesign, Photoshop, muss man unbedingt kennen, das ist wirklich wichtig. Illustrator ist auch für Designer sehr wichtig. Aber jetzt muss man wissen, wie man programmiert. Ich sage allen meinen Schülern: "Lernen Sie, wie man programmiert." Es ist so, als würde man Spanisch in der dritten Klasse lernen. Wenn Sie noch jung sind und einen derart agilen Verstand haben, sollten Sie dies tun. Sie sollten nicht lernen, wie man im mittleren Alter codiert. Sie sollten lernen, wie man als Kind codiert. Und so sage ich jedem, ob ich grad oder undergrad unterrichte, dass ich lerne, wie man programmiert. Du wirst so froh sein, dass du es getan hast.

Nur um ein paar Grundbausteine ​​zu verstehen, auch wenn Sie eigentlich kein Programmierer sind?

Ja, ich denke, Designer müssen jetzt Polymathen sein. Sie müssen wissen, wie man schreibt, sie müssen wissen, wie man Photoshop verwendet, sie müssen wissen, wie man bearbeitet, sie müssen Motion kennen. Sie müssen wissen, wie sie all ihre eigenen Inhalte erstellen, starten, laden und bewerben können.

Eines der Dinge, über die ich im digitalen Zeitalter nachgedacht habe, ist, dass es dieses neue Format des 64-mal-64-Bit-Quadrats gibt, das das Symbol für Ihre Marke in mobilen Apps darstellt und auf dem es dargestellt wird das Web und all diese verschiedenen Orte. Das heißt nicht, dass das Symbol für die Größe des Fingerabdrucks zu Beginn nicht wirklich existierte.

Es gab es nicht. Und ich bin wirklich etwas spät dazu gekommen, etwas widerwillig. Als ich mit Design Matters anfing, war dies in vielerlei Hinsicht eine Reaktion auf die gesamte von mir geleistete Unternehmensarbeit und ich wollte sie so rein wie möglich halten. Und als jemand, der Branding für seinen Lebensunterhalt gemacht hat, wollte ich nicht, dass es dieses übermäßig gebrandete Erlebnis ist.

Zunächst wusste ich nicht, dass Podcasts zu dieser Branche werden, die es jetzt ist. Und so hatte ich jahrelang kein Logo. Ich hatte kein Logo. Mein ganzes kleines Quadrat war "Design Observer", wo diese Show ursprünglich stattfand, und "Design Matters". Das war's. Das war's!

Und es war nicht bis… Also, jetzt sind wir in 2017, es war nicht bis 2014 oder 2015, dass mein lieber Freund, Armin Vit, endlich einfach sagte: "Okay, betrachten Sie dies als eine Intervention. Sie brauchen eine Logo!" Aaron Draplin tat dasselbe, der unglaubliche Designer Aaron Draplin kam zur Show, um ein Interview zu führen, ich interviewte ihn und hatte Logos für mich entworfen.

Das ist schön.

Ja.

Er brachte ein Geschenk.

Er hat, er hat mir eine Identität gebracht.

Anstelle eines Einweihungsgeschenks...

Mehrere, er gab mir fünf oder sechs zur Auswahl.

Ein Podcast-Wärmegeschenk. "Ich habe Logos für Sie mitgebracht. Wir können sie live auf Sendung durcharbeiten und Sie können Feedback geben."

Ja, aber nein, ich bin in einer 12, 5 mal 12, 5 Zoll großen Welt von Plattenalben aufgewachsen.

Nehmen Sie Alben und Seiten auf.

Und Seiten.

Und Sie sehen das immer noch im Web, und Sie könnten es wahrscheinlich sogar auf PCMag.com sehen, wo diese Seiten für 8, 5 mal 11 Magazinformate entworfen wurden, und sie ins Web übersetzen und sie haben nur eine bodenlose, endlose Schriftrolle, aber das muss nicht unbedingt Webdesign sein.

Richtig.

Wie beurteilen Sie den heutigen Stand des Webdesigns? Und Sie müssen, denke ich, die Werbung mit einbeziehen.

Nun, jetzt sehen wir viele Millennials, die Werbung blockieren, und es wird sehr interessant sein zu sehen, wohin diese ganze Reise uns führt. Millennials wollen nicht mit Werbung bombardiert werden. Was mich jedoch so interessiert, ist die Bereitschaft, native Inhalte zu akzeptieren. Oder native Werbung, es ist nicht einmal native Inhalte.

Und als Erstes sprechen wir einfach als Redakteur, ich bin ein Magazin-Phile… Wann sind die Wörter "Inhalt" und "Vermögen" so populär geworden?

Damals war es redaktionell und künstlerisch. Ich bin ein bisschen älter als du, denke ich, aber ich liebe es immer noch, diese Worte zu benutzen. Ich liebe immer noch die Idee von Editorial und Kunst, auch wenn es sich um einen Teil einer einheimischen Situation handelt, ich finde immer noch, dass Inhalt ein besseres Wort verdient.

Als "Inhalt". Ich habe 'editor' in meinem anderen Titel und ich denke, das gefällt mir besser.

Es ist viel glamouröser. "Inhalt" ist kein glamouröses Wort, es ist nur eine Art…

"Inhalt", es ist besser als "Produkt".

Oh Gott.

Das wird auch im Technologiebereich viel herumgereicht. Und es gibt diese Mischung, in der Tech-Unternehmen eher denken, und tatsächlich wird in vielen Tech-Unternehmen das Design unter dem Produkt zusammengefaltet. Es ist nur eine Funktion des Produkts.

Oder Technik.

Und Engineering...

Hier bekommt man wirklich gutes Design. Wenn es wirklich so ist wie in der technischen Abteilung.

Ich meine, was machen Sie… Gibt es Unternehmen, von denen Sie wissen, dass sie diese Mischung zwischen Markenbildung, Design-Erfahrung und der Einbindung des Produkts UX herstellen?

Ich denke, die New York Times , ob Sie es glauben oder nicht, leistet einen der besten Jobs da draußen, indem sie die Erfahrung der alten Schule mit wirklich interessanten Online-Bewegungsgrafiken kombiniert. Sie haben immer noch ein wunderschönes Magazin, sie haben großartige digitale Inhalte, nur digitale Inhalte. Ich denke, sie machen einen tollen Job.

hat vor ein paar Monaten einen tollen Job bei Christoph Niemann gemacht. Sie haben ihn auf einem Kreuzfahrtschiff in die Antarktis geschickt, und er hat diese wunderschönen Illustrationen gemacht und dann ein Programm gehackt und all diese bewegenden Sachen erstellt, damit man sich irgendwie so fühlt, als ob man da wäre. Sie waren lustig, sie waren herzzerreißend, sie waren lehrreich.

Ich erinnere mich nicht, ob ich in dieser Geschichte gesehen habe, ob auf diesen Seiten Werbung war.

Gut, dass du dich nicht an sie erinnerst, denn es hätte dich nicht so sehr ablenken können!

Veröffentlichungen heben die Werbung von einem hochkarätigen Stück ab, weil sie diese benutzerdefinierte Erfahrung haben möchten. Sie möchten die wiederkehrenden Besucher und die Freigabefähigkeit stärker als das Anzeigeninventar. Aber zur gleichen Zeit, wenn Sie jeden Tag Sportergebnisse abrufen oder die Nachrichten lesen, ist es ein relativ normales Layout, um nur die Informationen zu erhalten, die Sie benötigen.

Ja. Ich meine, eines der interessanten Dinge, mit denen sie im Laufe der Zeit zu kämpfen haben, ist die Aktualität des Papierpapiers. Also, ich hole die Wochenendzeitung und habe am Mittwoch, Donnerstag und Freitag bereits 90 Prozent davon gelesen, und ich merke nicht einmal, dass der Inhalt, den sie in der Sonntagszeitung enthalten, tatsächlich herauskommt am Mittwoch, Donnerstag und Freitag. Ich denke nur, dass es an diesem Tag für alle herausgekommen ist.

Was ich an Magazinen, Papiermagazinen und Papieren in allen handfesten Formaten mag, ist der Überraschungsfaktor, wenn ich die Seite umblättere und nicht unbedingt weiß, was Sie sehen werden. Du suchst nicht nach etwas. Du erlebst nur etwas. Und ich liebe diesen Aspekt jeder Art von Bildungserfahrung oder jeder Art von Nachrichtenerfahrung. Und ein Teil dessen, was im Web passiert, ist, dass Sie nach einer Kolumne suchen, einen Schriftsteller suchen, nach etwas suchen. Dabei werden Sie möglicherweise nicht so viel entdecken.

Ja, ich habe kürzlich angefangen, den New Yorker wieder in gedruckter Form zu abonnieren, weil ich den Inhalt liebe. Wie alle anderen war ich überwältigt von der Menge an Inhalten, die sie wöchentlich in gedruckter Form veröffentlichen. Also, ich habe vor Jahren aufgehört zu abonnieren, ich weiß es nicht, aber das ist nie zufrieden, nach dem ich ausgehen und suchen werde.

Genau richtig!

Also ging ich Jahre ohne etwas davon zu lesen. Und jetzt lese ich nicht alle und ich lese nicht alle Cover-to-Cover, aber ich habe diesen wöchentlichen Entdeckungsprozess. Und das wird in dieser Art von von Facebook-Algorithmen erzeugten Content-Welt, in der wir leben, immer seltener.

Absolut. Absolut. Und die Cover und der Untertitelwettbewerb… So bleibe ich auf dem Laufenden.

Ja. Und ich hoffe, dass es im New Yorker- Level noch Raum dafür gibt, denke ich in der New York Times für Zeitungen. Ich denke, es wird wirklich schwierig für die Leute, diese gedruckten Erfahrungen aufrechtzuerhalten.

Genau. Das geht mich an, das macht mir Sorgen. Aber das könnte nur sein, dass ich mein Alter zeige. Es gibt möglicherweise keinen Grund, warum ein digitales Online-Erlebnis in ein oder zwei Jahren für den Rest der Welt nicht völlig zumutbar ist.

Wir haben also vorhin über die Demokratisierung des Brandings gesprochen. Die meisten Menschen denken an Marken, sie denken an große Unternehmen, die ihre Ikonen zusammenstellen und im Grunde alles, was sie produzieren, mit ihrem Stempel versehen. Aber es gibt eine andere Art von Branding, die Sie jetzt viel online sehen.

Ich bin sehr aufgeregt darüber. Ich war noch nie in meinem Leben so begeistert von einer Entwicklung in einer Wirtschaftsbranche. Ich bin seit Jahrzehnten im Markengeschäft tätig und habe an einigen der größten Marken der Welt gearbeitet, sei es Burger King oder Hershey's oder Gillette oder… Hunderte, buchstäblich Hunderte und Hunderte von Marken. Zunächst einmal, bis ich sagen würde, dass es die letzten 10 Jahre oder so war, wurde es als die Arbeit des Teufels gesehen. Die Leute sagten nicht: "Oh, wirklich? Wow, du hast das Logo gemacht!"

Kommerziell.

Du bekommst das Gesicht. In den letzten 10 Jahren haben die Menschen das Branding immer mehr mit Design in Verbindung gebracht. Aber es war schon immer ein gewinnorientiertes Geschäft, bei dem es sehr um den Shareholder Value geht, es geht sehr um eine Kapitalrendite, es geht sehr um Geld.

Und was jetzt in den letzten Jahren passiert ist, ist, dass wir es in der Demokratisierung des Designs gesehen haben, der Fähigkeit, Dinge mit ihren Computern zu machen und zu markieren und so weiter und so fort. Was wir jetzt sehen, ist, dass das Branding nicht als Mittel für Marketing, sondern als Mittel für Geld eingesetzt wird, um Impulse für Menschen zu setzen, die etwas bewegen wollen.

Und so haben wir angefangen, das mit dem Peace / Eiffel Tower-Mashup-Logo zu sehen, das nach den Terroranschlägen in Frankreich herauskam. Dieses visuelle Gerät wurde verwendet, um eine Bewegung zu kennzeichnen. Offensichtlich gehen diese Wurzeln bis zur Regenbogenfahne zurück und so weiter.

Aber es wurde an Twitter-Profile angehängt. Die Leute würden aus Solidarität ihr Twitter-Profil ändern.

Das bedeutet also nicht etwas, das ich dir verkaufen möchte, nicht etwas, das du kaufen sollst, sondern etwas, an das du glauben sollst. Und so begannen wir zu sehen, dass mit dem Gerät, das nach den Terroranschlägen verwendet wurde, Black Lives Matter als Hashtag verwendet wurde. Wir verkaufen nichts, wir wollen mit diesen Marken die Kultur verändern.

Und was ich als das erfolgreichste Markengerät, die bislang erfolgreichste Markenkampagne des letzten Jahrhunderts bezeichne, ist der pinkfarbene Pussyhut.

Das passierte schnell.

Das ist sehr schnell gegangen. Aber genau das passiert beim Branding.

Ich erinnere mich, ich war überrascht, wie schnell… ich dachte, oh, das könnte eine Sache sein, und dann war es über Nacht auf der Straße und es gab Märsche.

Ja. Und es ist außergewöhnlich. Aber diese Zeichen sind nicht anders als ein Kreuz, ein Kruzifix, ein Stern… Dies sind alles Symbole, sie sind Konstrukte, die wir erschaffen, um die Bedeutung zu kennzeichnen. Wir haben diese Geräte als Sinnbildner geschaffen. Sie produzieren Bedeutung. Und die Tatsache, dass wir dies jetzt tun können, um Menschen zusammenzubringen, um Veränderungen herbeizuführen, ist für mich die aufregendste Entwicklung im Bereich Branding in der Disziplin Branding.

Und ich denke, Social Media und das Helfen, diese Art von Dingen zu verbreiten, macht es möglich. Sie müssen es nicht in der Zeitung lesen oder im Fernsehen sehen, um darauf aufmerksam zu machen. Sie bemerken es in Ihren Feeds. Sie bemerken es auf Facebook, Sie bemerken es auf Twitter, auf Instagram und all Ihren Feeds.

Ich meine, das sind nur Twitter, Facebook, Instagram. Diese Plattformen haben die Kommunikation demokratisiert. Es ist demokratisierte Kommunikation. Und was war der erste große Weg, auf dem die Menschen voneinander erfuhren? Fernsehen. Radio und Fernsehen. Aber man musste genug Geld haben, um entweder etwas für das Fernsehen zu bezahlen oder talentiert genug zu sein, um eine eigene Fernsehsendung im Fernsehen oder im Radio zu produzieren.

Jetzt kann jeder alles senden. Das ist eine unglaublich aufregende Sache. Könnte wirklich gefährlich sein, wenn man es in falschen Händen benutzt, aber es ist auch wieder so, aber das ist die ganze Welt der Demokratisierung. Jeder und jeder kann es nutzen, zum Wohle oder zum Schaden. Wir treffen diese Entscheidungen.

Wir haben eine Frage vom Publikum. Ist es wichtig, neuen und jüngeren Schülern die Geschichte des Printdesigns und der Redaktion beizubringen, auch wenn die meisten Medien heutzutage nicht so erstellt werden?

Das ist eine gute Frage. Die Leute fragen immer nach der Geschichte von irgendetwas, wenn sie anfangen und lernen: "Ist es wichtig, dass ich das weiß? Ist es wichtig, die harte Geschichte zu kennen? Ist es wichtig, die Geographie der Welt vor 5.000 Jahren zu kennen?"

Ich denke nicht, dass es kritisch ist, dass man es ohne es nicht schaffen kann. Ich denke, es ist besser, je besser Sie ausgebildet sind, desto eher können Sie dieses Wissen in Ihre Arbeit einbringen, um neue Wege zu beschreiten. Und je mehr Sie wissen, dass dies geschehen ist, desto mehr können Sie kombinatorische Kreationen erstellen. Sie können die Dinge, die Sie kennen, mit anderen Dingen kombinieren und etwas Neues entwickeln. Ich denke, das ist nicht unbedingt notwendig, aber ich denke, es ist besser, wenn Sie über dieses Wissen verfügen.

Wir haben also ein bisschen über Marken im visuellen Raum gesprochen. Blick auf neue Grenzen, neue Schnittstellen im Sprachraum. Amazon Alexa, das Echo ist ein äußerst beliebtes Gerät. Es scheint, als würden wir in Zukunft viel mehr mit unseren Geräten sprechen. Wo passen Marken in diese Erfahrung?

Ich denke, es ist wirklich interessant, genauso wie die Vorstellung, dass wir wirklich aufgeregt sind, mit diesen kleinen Maschinen, diesen kleinen Geräten, zu sprechen, aber wir sind völlig uninteressant geworden, am Telefon zu sprechen.

Ich hasse es, am Telefon zu sprechen.

Alle hassen es jetzt, am Telefon zu sprechen! Wann haben Sie das letzte Mal wirklich einen Anruf von jemandem erhalten, der Sie erreichen wollte, außer jemandem, der Sie fragt: "Sind Sie sicher, dass wir uns hier treffen?" Aber auch das ist im Allgemeinen ein Text. Jetzt klingelt das Telefon, die Leute denken, jemand ist gestorben. Aber kulturell ist es so interessant, dass wir bereit und in der Lage und aufgeregt sind, mit diesen kleinen zylindrischen Dingen zu sprechen, aber nicht so interessiert sind, am Telefon zu sprechen.

Es ist keine sehr persönliche Beziehung, zumindest noch nicht. Es ist sehr befehlend: Ich will das, ich will das, mach das für mich. Aber wenn es diese Aufgaben tatsächlich erfüllt, werden die Marken fast gänzlich ausgeschaltet. Es ist so ein direktes Erlebnis für den Verbraucher.

Es ist interessant. Ich liebe es Dinge online zu bestellen, ich liebe es Termine online zu vereinbaren. Ich mag die Leichtigkeit und Transparenz, nicht mit der Menschheit umgehen zu müssen. Was sagt das über mich aus? Ich weiß es nicht.

Aber ich denke, dass alles so konzipiert ist. Jedes Erlebnis ist so angelegt. Wenn es nicht entworfen ist, wird jemand sein eigenes Design erstellen. Ich denke also, dass… die Art und Weise, wie wir Dinge herstellen und herstellen, genauso beeinflusst wie jede andere technologische Entwicklung.

Wir haben eine andere Frage vom Publikum. Was denken Sie über Marken, die die Arbeit anderer neu bestimmen? Wie Supreme Barbara Krugers Kunst zu nehmen?

Ich glaube, dass Supreme es anfangs getan hat, ohne Barbara Kruger um Erlaubnis zu bitten. In der Tat, als ich zum ersten Mal sah, bevor ich von der Marke wusste, war ich bei eBay und schaute mir Barbara Krugers Sachen an und sah einen Supreme-Aschenbecher und dachte: "Wie cool! Barbara Kruger benutzt dieses Wort auf diese interessante Weise! Und es ist eine Aschenbecher!" Und ich habe es bestellt und gekauft und dann dachte ich, oh. Es ist nicht Barbara Kruger! Jetzt, da sie es ausgearbeitet haben, bin ich glücklich, weil ich denke, dass es ihre Arbeit fördert und sie künstlerischer macht. Solange du die Erlaubnis hast, solange es eine Zusammenarbeit und kein Diebstahl wird, bin ich alles dafür.

Ja. Und sehen Sie dort viele Scharmützel? Gott weiß, wir haben gesehen, wie die Technologiefirmen über ihre Telefondesigns hinweg nacheinander liefen, wo sie alle gleich aussahen. Ich meine, es wird ein bisschen lächerlich, so viel Geld für diese Copyright-Kämpfe auszugeben.

Absolut. Und wenn Sie der Meinung sind, dass die Dinge in einer Kategorie zu ähnlich aussehen, besteht die Möglichkeit zur Innovation. Da ist der weiße Raum. Mach es anders.

Apple wird daher von allen als eines der Unternehmen bezeichnet, die im Zick-Zack-Verfahren agierten und unterschiedliche Farben, unterschiedliche Materialien und unterschiedliche Design-Sensibilitäten verwendeten. Haben sie die Ehre, Technologie und Design richtig zu machen?

Ja. Oh, ohne Zweifel. Ohne Zweifel. Was mich in der Tech-Kategorie stört und in mancher Hinsicht schwer zu vermeiden ist, stört mich aber die erzwungene Überalterung. Die geplante Überalterung. Wenn Sie etwas bekommen, ohne zu wissen, dass drei Wochen später etwas Besseres kommt und dann eine große Ansage kommt und ich meine: "Ich war kein früher Adopter und habe dieses Ding gekauft, jetzt ist es nicht mehr das neueste."

Wenn es also eine Möglichkeit gäbe, mit den Verbrauchern zu kommunizieren, um sie über neue Entwicklungen zu informieren, sollten die Menschen darüber aufgeregt werden. Die Vorstellung, dass wir das wissen, wir sehen es im Modegeschäft, wir sehen es im Autogeschäft, dass wir wissen, dass diese neuen Modelle kommen. Wir wissen, dass diese Schuhe irgendwann nicht mehr in Mode sein werden. Wir erwarten das und wir wissen, dass Mode so ist. Wir wissen, dass das, was wir jetzt tragen, in 12 Monaten in Mode sein wird.

Aber nicht zu wissen, dass etwas geplant ist, das die Art und Weise, wie wir Dinge tun, verändern wird, und das dann erfordert, dass die Verbraucher weiter aufpäppeln, auffrischen… Ich denke, das ist nicht fair. Es ist nicht fair für die Loyalisten, die das Neueste wollen.

Ja. Und ich denke, wir bekommen einen neuen Rhythmus, besonders wenn es um Telefone geht. Die Leute verstehen, dass es immer etwas Neues geben wird, sie werden nicht ewig dauern. Du hast einen Zweijahreszyklus, vielleicht drei, bevor du wieder auf den Markt gehst. Aber auf der ganzen Linie betrachtet man, wie Menschen Produkte entwerfen, sie können nicht geöffnet werden! Sie können nicht repariert oder aktualisiert werden. Es gab eine Zeit, in der wir mit PCMag angefangen haben, in der Sie denselben PC behalten und einfach Ihren Prozessor oder nur Ihre Festplatte aktualisieren konnten.

Richtig.

Das passiert nicht mehr Sie müssen das Ganze rausschmeißen und ein ganz neues System bekommen.

Ich bin wirklich froh, dass Apple endlich erkannt hat, dass universelle Netzkabel erforderlich sind. Ich meine, es war lächerlich! Jedes Mal, wenn Sie ein neues Gerät haben, mussten Sie es kaufen… Weil Sie eines für Ihre Tasche und eines für Ihr Haus und vielleicht eines für Ihren Schreibtisch im Büro haben möchten. Und es ist so, als würde ich keine weiteren 120 Dollar für Stromkabel ausgeben wollen!

Ja. Die schlimmsten Straftäter in diesem Bereich, Fitbit, haben 25 verschiedene Arten von Trackern, von denen jeder mit einem anderen Ladegerät ausgestattet ist. Und Sie können sie nicht wiederverwenden. Selbst wenn Sie zwei Fitbit-Tracker haben, benötigen Sie zwei Stromkabel.

Ja, es ist respektlos gegenüber dem Verbraucher. Es ist respektlos gegenüber den Loyalisten.

Debbie sagt es. Und schlechtes Design. Wir haben eine andere Frage vom Publikum. Was bedeutet persönliches Branding für Sie und denken Sie, dass die Leute dies genauso sehen sollten, wie sie über das Branding eines Unternehmens denken würden?

Das ist eine wirklich gute Frage. Ich denke, dass der Begriff des persönlichen Markens ein bisschen gefährlich ist, da Marken von Menschen gebaut werden und sie wiederum Konstrukte sind. Menschen sind keine Konstrukte. Menschen haben Seelen und sie sind formbar und Sie hoffen, dass sie sich entwickeln und verändern und wachsen und überraschende, unvorhersehbare Dinge tun. Sie möchten in der Lage sein, an Dingen zu scheitern, damit Sie lernen können.

Ich denke, wenn Sie sich als Marke sehen können, schaffen Sie am Ende eine Barriere für Ihre Fähigkeit, so zu wachsen und sich zu entwickeln, wie Sie es sollten. Ich denke, Sie können Ihre Arbeit auf eine bestimmte Art und Weise betrachten, um sie so zu vermarkten, dass die Leute wissen, dass es Ihre ist, oder um in der Lage zu sein, einen visuellen Stil zu entwickeln, der vielleicht erkannt werden kann. Aber Sie wollen das immer noch weiterentwickeln.

Also, wenn Sie sich zuerst als Mensch sehen, aber auf eine Art und Weise, wie Sie Ihre Menschlichkeit nutzen wollen, um zu wachsen und zu kommunizieren und sich zu entwickeln, denke ich, dass Sie die… Sie sind in der Lage, etwas zu bauen, das mehr Lebensfähigkeit hat, mehr Langlebigkeit und mehr Zweck. Wenn Sie sich als Marke sehen, sehen Sie sich im Grunde genommen als seelenloses Produkt, und ich glaube, Sie laufen Gefahr, sehr schnell überholt zu sein.

Das ist eine großartige Antwort. Ich denke, an diesem Punkt können wir Sie einen Podcast-Veteranen nennen. Es ist durchgegangen...

Weißt du was? Das Beste und Unglaublichste, was mir in meinem Leben jemand gesagt hat, hat Roman Mars in seinem Podcast gesagt. Er nannte mich das OG der Podcaster. Und ich wusste nicht, was das bedeutete.

Das ist ein großes Lob.

Und so habe ich eine Freundin, die super cool ist, meine Freundin DeeDee Gordon, sie ist eine Futuristin, ich wusste, dass sie wissen würde, was das bedeutet, und so schrieb ich ihr: "Was bedeutet" die OG der Podcaster "… Ist Soll ich sauer sein oder soll ich glücklich sein? " Sie schrieb zurück: "Alter! Das ist das Beste, was man über dich sagen kann!" Ich war großartig.

Sie sollten dies in Ihren Lebenslauf und in Ihr LinkedIn-Profil aufnehmen.

Ich denke, es wird auf meinem Grabstein sein! Vielen Dank, Roman!

Wir machen diesen Podcast also erst seit ungefähr sechs Monaten. Aber ich habe das Gefühl, dass wir uns einem anderen Wendepunkt nähern, an dem jeder einen Podcast hat. Ist es ein Mainstream-Medium? Sind Sie optimistisch für die Zukunft des Podcastings?

Oh ja. Ich bin optimistisch für jede Technologie, die wächst. Es bringt Sie an neue Orte und beweist eindeutig, dass das Radio nicht tot ist.

Nur eine andere Art von Radio.

Es ist nur eine andere Art von Radio. Nein, ich freue mich riesig darüber. Ich bin sehr aufgeregt darüber. Und es stimmt mich sehr zuversichtlich, dass diese spezielle Art von Disziplin die Art des Erzählens, des Teilens und der Art des Selbstwachstums sieht, die Menschen daraus ziehen können. Die Fähigkeit, dass es jeder kann. Du brauchst ein Mikrofon und bist gut. Und es ist wirklich aufregend.

Ich brauche mehr als nur eine Person. Ich brauche ein Team hinter mir, um das durchzuziehen.

Ich habe eine sehr kleine Operation. Ich und mein Produzent. Wir wollten… ich meine, ich mache die Show seit zwölfeinhalb Jahren, aber ich arbeite seit fast zehn Jahren mit Curtis Fox zusammen, also ist es aufregend.

Sie haben also eine Herbstsaison für Design Matters vor sich. Was können wir erwarten?

Nun, die Show hat sich weiterentwickelt und ich bin gespannt, wie sie sich entwickelt. Und es entwickelt sich weiter, weil ich es schon lange mache, und es entwickelt sich auch aufgrund der Art und Weise, wie sich Podcasts entwickeln.

So ist die Show, obwohl sie den Namen Design Matters trägt, in gewisser Weise eine Fehlbezeichnung geworden. Es geht nicht nur darum, dass Designer über Design sprechen, das anfangs sehr innerlich war. Und ich wollte, dass es eine Art Inside-Baseball ist.

Jetzt geht es mehr darum, wie kreative Menschen ihr Leben gestalten. Und ich bin im Laufe der Jahre unendlich fasziniert und habe so viele außergewöhnliche kreative Menschen interviewt, wie sie werden, wer sie sind. Wie entscheidest du dich für das, was du tust? Wie überwinden Sie Hindernisse oder nicht? Wie machst du Dinge, die deine Seele erfüllen?

Vor allem in den letzten zwei oder drei Jahren habe ich mehr als nur Designer interviewt. Ich habe Musiker und Künstler sowie Schriftsteller und Interpreten aller Art interviewt.

Also, diese kommende Saison habe ich Marina Abramovic, die Performancekünstlerin. Für Menschen, die vielleicht nicht wissen, wer sie ist, war sie die Frau im Museum of Modern Art, die monatelang saß und die Menschen anstarrte. Und ich möchte Ihnen sagen, dass ich das nicht tun werde, aber ich bin wirklich, wirklich versucht, einfach eine Stunde bei ihr zu sitzen und nicht zu reden.

Das wäre ein faszinierender Podcast.

Wäre es nicht toll?

Ja.

Aber ich glaube nicht, dass Leute denken, dass etwas mit dem Podcast nicht stimmt, und dann würde ich viele E-Mails erhalten, wenn etwas mit dem Audio nicht stimmt. Aber ich möchte das wirklich…

Du könntest immer eine davon aufnehmen und veröffentlichen, nur zum Spaß, und sie einfach da draußen lassen. Ich meine, es wird eine Menge Theaterstücke geben.

Richtig? Zwei Podcasts: einer redet, einer sitzt. Ich denke, ich könnte das tun, Dan, und ich werde Ihnen dafür die volle Ehre erweisen.

Das ist keine schlechte Idee.

Also, Richard Saul Wurman, der der Schöpfer der TED-Konferenz ist. Emma Donoghue, die das erstaunliche, erstaunliche Buch Room und viele andere verfasste, wurde dann aber zu einem mit dem Oscar ausgezeichneten Film. Naomi Klein… Esther Perel, die ein neues Buch mit dem Titel The State of Affairs herausgebracht hat . Sie hat Meeting in Captivity geschrieben… also wird es eine wirklich aufregende Saison für mich.

Ja. Und das ist der andere Grund, warum wir Podcasts machen, weil wir wirklich unglaubliche Leute mit unterschiedlichen Hintergründen treffen und sie dazu bringen, sich zu öffnen. Deshalb bin ich wirklich froh, dass Sie in die Show gekommen sind.

Na dann, Sie müssen auch jemanden in Ihre Show aufnehmen, der ein Old-School-Paste-Out-Designer im ersten Format des Magazins war.

Tatsächlich! Es ist eine relativ kleine Gruppe von Menschen, von denen wir zeichnen. Lassen Sie mich Ihnen einige der Fragen stellen, die ich allen meinen Gästen stelle. Welche technologischen Trends beschäftigen Sie in Zukunft am meisten? Gibt es irgendetwas, das dich nachts wach hält, um das du dir Sorgen machst?

Ja. Ja. Die aktuelle Generation, Generation Z, ihr Spitzname, das wissen Sie wahrscheinlich schon, ist Generation D. D für "depressiv". Weil sie es so gewohnt sind, online zu leben, dass sie sich endlos mit anderen vergleichen. Und wenn sie nicht genug Instagram-Likes auf einem Foto haben, nehmen sie es herunter. Sie sehen, dass das Gras immer grüner ist und sie leben in diesem Zustand des ständigen Vergleichs, und das finde ich wirklich besorgniserregend.

Sie wissen, dass MySpace anfangs 2005 so populär wurde, weil es… Wenn Sie sich an die Jahre erinnern, in denen wir in unseren iPods gelebt haben, die uns von allen anderen isoliert haben und wir lebten in unserer eigenen Währung.

Einer der Gründe, warum MySpace im Jahr 2005 so beliebt wurde, war, dass wir uns über das Gerät verbinden konnten. Und wie Dan Formosa gesagt hat, waren wir nicht in die Geräte verliebt… wir waren verliebt in die Verbindung, die wir durch das Gerät zu anderen weltweit überall bekommen haben.

Was jetzt passiert ist, ist, dass wir mit jedem in diesem Gerät verbunden sind, wir tun das, was Menschen biologisch tun. Wir vergleichen und stellen jetzt fest, dass wir möglicherweise nicht so viele Freunde haben… Warum müssen wir wissen, wie viele Follower wir haben? Warum müssen wir wissen, wie viele Freunde wir haben? Warum müssen wir wissen, wie viele Menschen Dinge mögen? Es ist also unvermeidlich, dass wir vergleichen.

Interessant ist es auch, wenn man von einem Generationenproblem spricht. Also benutze ich Instagram nicht so. Ich würde niemals einen Beitrag löschen, es sei denn, ich habe einen Tippfehler darin, was häufig vorkommt.

Twitter muss uns diese Fähigkeit zum Bearbeiten bieten, ja.

Ich meine, deshalb würde ich etwas abnehmen. Aber ich denke, dass die Art und Weise, wie ein 15-Jähriger dieselbe Technologie erlebt, sich sehr von der Art und Weise unterscheidet, wie ich sie erlebe. Und es erzeugt diese Rückkopplungsschleifen. Und die Technologie bewegt sich so schnell, dass wir die Technologie entwickeln, in die Welt hinausbringen und gehen können, oh, so verwenden die meisten Leute sie und denken nicht, wie sie einen 15-Jährigen beeinflussen würde. Ein jugendlicher Geist. Und es könnte sehr, sehr anders sein, als die Entwickler es beabsichtigten.

Und was noch, wir projizieren diese Bilder von uns selbst, die nicht vollständig sind. Und es ist weitaus unwahrscheinlicher, dass wir sagen: "Ich fühle mich heute wirklich fett und aufgebläht" als "Oh, wow! Schau dir das an, was ich auf dieser großartigen Website gemacht habe!" Und es geht um.

Und das mache ich auch! Ich hatte einen sehr schweren Herbst 2015. Mein Vater ist gestorben, ich hatte eine Trennung, es war wirklich eine sehr schwere Zeit für mich. Und ich dachte, ich würde authentisch posten. Ich traf jemanden auf der Straße, den ich eine Weile nicht gesehen hatte und sie fragte mich, wie es mir gehe und ich sagte: "Mir geht es wirklich nicht gut." Und sie sagt: "Oh, du scheinst auf Facebook in Ordnung zu sein!" Und mir ist aufgefallen, bei Facebook geht es allen gut! Bei Facebook geht es allen gut. Wir projizieren diese Bilder, und das ist nicht so toll.

Und auf Instagram geht es dir nicht nur gut, du lebst groß.

Oh mein Gott, ja.

Mein Instagram-Feed lässt mich wie den interessantesten Mann der Welt aussehen, und das bin ich wirklich nicht.

Nein. Und Sie mögen es sehr gut sein, aber es ist nicht wirklich gut, wenn die Leute ständig auf die Dinge schauen und das Gefühl haben, dass sie nicht so gut sind wie. Es ist schwer genug, in der Welt zu leben, wie es ist, sich dann zu vergleichen. Und es ist eine Sache, sich mit Angelina Jolie zu vergleichen, es ist eine ganz andere Sache, sich mit jemandem zu vergleichen, von dem Sie nicht wissen, dass Sie es nie erfahren werden… Nun, vielleicht kenne ich Angelina auch nicht, aber Sie wissen Was ich sage.

Sie wird in der nächsten Staffel von Design Matters sein.

Ja, weil ich mit ihr darüber sprechen möchte, was sie da draußen auf der Welt vorhat. Aber es ist schwierig, wenn Sie projizieren, wenn Sie miterleben, wie jemand etwas projiziert, von dem Sie glauben, dass es wahr ist, dass es nicht wahr ist. Und ich finde das unheimlich.

Gibt es einen technologischen Trend, für den Sie optimistisch sind?

Nun, ich denke, dass die Art und Weise, wie wir Branding online nutzen, um Bewegungen und Solidarität zu schaffen. Und ich habe auch das Gefühl, dass es da draußen eine unsichtbare Hand gibt und wir mit dem Angebot und der Nachfrage und mit der Art und Weise, wie wir Technologie einsetzen, hin und her gehen. Der Grund, warum MySpace so beliebt war, war, dass es sich mit unterschiedlichen Gruppen von Menschen verbinden konnte, die sich isoliert fühlten. Wir werden etwas sehen.

Ich denke, die größten Marken, die kommen werden, sind diejenigen, die uns das Gefühl geben, dass es uns genauso gut geht wie online. Und wer das kann, bekommt am Ende jede Menge Unterstützung.

Ja. Das ist eine interessante Gelegenheit für Leerzeichen. Gibt es eine App, ein Gerät oder einen Dienst, den Sie jeden Tag nutzen und der Ihr Leben verändert hat?

Oh, das wird… der Apfelstift.

"Ja wirklich?"

Nun, weil ich es liebe zu zeichnen und zu schreiben. Und jetzt kann ich tatsächlich die gleiche Erfahrung machen wie ich… Ich meine, ich fühle nicht die Kratzer, die ich an der Textur des Papiers vermisse, aber der Apple Pencil hat meine Art, Kunst zu machen, verändert.

Interessant. Verwenden Sie es zum Notieren?

Nein, ich benutze es nur für die Kunst.

Nur für die Kunst. Also, es ist dein Pinsel.

Ja.

Interessant. Abgesehen von Design Matters, wo die Leute dich an den verschiedenen Podcast-Standorten finden können, wie können die Leute dich dann online finden und dein authentisches Selbst nachverfolgen?

Oh Gott, ich weiß nicht, dass es das gibt, weil ich immer noch nach meinem authentischen Selbst suche. Aber meine Website, debbiemillman.com. Die School of Visual Arts, an der ich ein Diplom-Programm für Branding absolvierte, und alle üblichen Orte. Twitter, Facebook, wissen Sie.

Also gut, wir werden diese setzen...

All diese Gelenke.

Debbie, vielen Dank für das Erscheinen.

Danke, Dan. Ich danke dir sehr.

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