Schnellvorlauf: 'Notiz an mich' Host Manoush Zomorodi

Mein heutiger Gast ist Manoush Zomorodi, der Host of Note to Self, der von den WNYC Studios produziert wird. Sie hat gerade ein neues Projekt namens The Privacy Paradox ins Leben gerufen, und wir werden über Datenschutz, digitale Medien und die Regierung sprechen. Wir werden auch sicherstellen, dass Sie alle Dinge wissen, die Ihr Telefon über Sie weiß.

Dan Costa: Bevor wir uns mit dem Datenschutzparadox befassen, lassen Sie uns darüber sprechen, was Sie tun, weil Sie eine Radio-Persönlichkeit sind. Du hast einen Podcast, also geht er auch als Podcast raus. Sie können es online anhören. Aber dann machen Sie diese Experimente, die die Leute von einer Radiosendung nicht erwarten können

Manoush Zomorodi: Nein, sie sind ein bisschen komisch.

Erklären Sie diesen Prozess dieser Experimente, diese Engagements.

Okay, das ist das dritte Jahr, in dem wir das machen. In den letzten beiden Monaten haben wir ein Konzept erstellt und die Leute gefragt: "Mach eine Woche mit, probiere eine Verhaltensänderung aus und schau, was passiert." Zum ersten Mal hieß es Boredom Brilliant. Wir haben 20.000 Leute dazu gebracht, sich anzumelden und zu überdenken, wie sie ihr Telefon benutzen. Wir haben sie gebeten, ihr Handy ein wenig nach unten zu legen, um zu versuchen, sich zu langweilen, weil ich dieses Kaninchenloch hinuntergegangen bin und gefragt habe: "Warte, was passiert, wenn wir uns langweilen?" Ich glaube nicht, dass mir jemals mehr langweilig wird, weil ich mein Handy habe. Wir bitten die Leute, sich gezielt Zeit zu nehmen, um sich eine Woche lang zu langweilen, um zu sehen, ob dies ihre Kreativität ankurbeln würde, und es hat funktioniert. Dan, wie meine Lieblingskommentare, waren die Teenager, die sagten: "Weißt du, ich glaube, ich hatte noch nie zuvor diese Sensation." Denn wenn Sie darüber nachdenken, haben sie ihr ganzes Leben lang Telefone gehabt. Sie wissen nicht, was Langeweile eigentlich bedeutet…

Sie standen nie in einer Schlange und konnten nicht mit ihren Freunden sprechen.

Richtig, ohne etwas zu tun, musste Platz raus. Sie mussten nie ihre Gedanken schweifen lassen. Das haben wir eine Woche lang gemacht. Es war toll. Die Leute waren wirklich begeistert. Im September erscheint ein Buch. Das war Langeweile Brilliant. Und letztes Jahr haben wir dann etwas namens Infomagical gemacht. Es war wieder eine Woche jeden Tages, eine andere Herausforderung. Wir wollten den Menschen helfen, mit ihrer Informationsflut umzugehen. Diese Idee, die ich sicherlich jede Nacht hatte, nur gedankenlos zu scrollen, zu scrollen, zu scrollen. Ich habe mich gefragt, wie viele dieser Informationen in meinem Gehirn gespeichert sind.

Wir sprachen erneut mit Neurowissenschaftlern, Kognitionspsychologen und Technologen darüber, was das Gehirn tun kann, wie wir unsere Technologie nutzen können, um uns zu helfen, unser Leben zu verbessern, anstatt uns am Ende das Gefühl zu geben, Idioten zu sabbern. Das war großartig. Das waren wieder 40.000 Menschen für eine Woche. Wir haben all diese Verhaltensänderungen vorgenommen, und 70% von ihnen gaben an, dass sie in der Lage waren, mit der Informationsüberflutung besser umzugehen als zuvor. Weißt du, das war letzten Januar. Es fühlt sich an wie vor einer Million Jahren, weil wir nicht einmal über Echokammern und Filterblasen gesprochen haben und…

Vorwahlen.

.. alternative Fakten und all diese Dinge. Ich habe das Gefühl, wir müssen das wiederholen.

Ja tust du.

Und dann sind wir wieder da. Es ist Januar, und ich meine, es scheint so lange her zu sein, als ich über dieses Datenschutzparadox nachdachte, bei dem es mehr um unsere digitalen bürgerlichen Freiheiten ging, die zwar unglaublich aktuell waren, aber nicht so, wie ich es erwartet hatte es zu sein. Ich dachte, das wäre wie in einer Post-Ed-Snowden-Sache.

Ich wollte auch wirklich über diese Idee der werbebasierten Wirtschaft, der Überwachungswirtschaft, sprechen, wie einige der Experten, mit denen ich gesprochen habe, es mir beschrieben haben. Es war ein komisches paar Wochen, und ich habe das Gefühl, dass die Leute sich ein bisschen wie "Ah, was soll ich… ich kann nicht davon weggehen, Nachrichten zu verbreiten." Fühlen. Aber ich denke, wir stellen fest, dass die Leute sich für diese Woche der Herausforderungen anmelden möchten, die nächste Woche ist, weil es einfache, einfache und konstruktive Dinge sind, die sie jeden Tag ausprobieren können und bei denen Sie etwas tun können.

Sie haben die Expertenquellen, die traditionelle Berichterstattung, und dann haben Sie all diese Leute, die diese Experimente durchführen und Ihnen Feedback geben.

Geben Sie uns Feedback, das ist der Schlüssel.

Dieses Feedback wird dann auch in Ihre Geschichte eingewickelt.

Ja genau.

Sie haben echte Menschen, die es in Echtzeit leben. Das wird nächste Woche passieren. Wenn jemand den ersten oder den zweiten Tag verpasst, kann er immer noch aufholen.

Genau. Was wir hatten ist, dass Sie zum Beispiel Infomagical machen können… Wie, heute könnten Sie sich dafür anmelden. Es löst aus. Ich meine, im Idealfall machst du es mit… Du weisst, du wachst morgens auf und denkst bei dir: "Wow, Zehntausende von anderen Menschen wachen gerade auf und wir werden es alle tun "Heute ist das eine verrückte Sache", und es gibt eine Art kollektives Community-Element zusätzlich zu dem On-Demand-Element.

Ich versuche das Beste aus beiden Welten zu bekommen. Was mich bei diesen Projekten wirklich überrascht hat, ist, dass am Ende so viele klinische Forscher zu uns gekommen sind und gesagt haben: "Äh, können Sie Ihre Daten mit uns teilen? Weil wir glauben, dass es uns dabei helfen könnte, herauszufinden, was passiert Wir müssen lernen, während wir vorwärts gehen. " Ich meine: "Ja, unsere Daten sind semi-wissenschaftlich. Es ist nicht… Sie wissen, wir haben keine Kontrollgruppe. Wir machen es nicht… sicherlich nicht in einem Labor wie diesem. " Ich denke, sie sind wirklich auf die Menschen ausgerichtet, die wissen, wie die Technologie uns als Menschen verändert und wo sie in Bezug auf die aktuell veröffentlichten Forschungsergebnisse vorgehen müssen.

Das Datenschutz-Paradoxon ist ein Ausdruck, mit dem Sie intuitiv wissen, was er bedeutet. Aber ich glaube nicht, dass ich diesen Satz jemals zuvor gehört habe. Es fasst perfekt zusammen, wovon Sie sprechen.

Nun, ich hatte den Satz gehört und mich dann damit beschäftigt. Dies ist eine Phrase, das Datenschutzparadoxon, das Verhaltensökonomen speziell bei Carnegie Mellon verwenden. Sie werfen diesen gerne herum.

Fordern sie Eigentum?

Tun sie. Sie dürfen. Die Idee ist, dass, wie eigentlich, egal was Sie über Millennials hören, die die intimsten Dinge auf Instagram erzählen, es nicht wahr ist. Amerikaner schätzen ihre Privatsphäre immens. 74% der Amerikaner, laut Pew Research, sagen, dass es ihnen extrem wichtig ist, zu kontrollieren, wer Eigentümer ihrer persönlichen Informationen und Daten ist. Was dann passiert, obwohl du jeden Tag weißt, wie es ist, es ist…

Sie geben es weg.

Sie geben es weg. Genau. Die Frage ist, warum wir es verschenken, wenn es uns so wichtig ist? Sie wissen, es ist wirklich nicht die Schuld des Verbrauchers. Es ist… Sie können 2017 kein Mensch auf der Welt sein und sich nicht auf diesen Plattformen befinden. Zum Beispiel war eine Frau wie… sie, eine Zuhörerin, schrieb mir per E-Mail: "Nun, ich gehe wieder zur Arbeit. Ich war eine Mutter, die zu Hause blieb. Ich muss relevant sein. Ich brauche Um durchsuchbar zu sein, habe ich meine Privatsphäre wirklich geschützt, und ich kann es nicht, weil ich einen Job brauche. Wie bringe ich diese beiden Dinge in Einklang, die für meine Familie von Vorteil sind, aber auch wie a Grundlegende Überzeugung, dass ich nicht zu viel preisgeben sollte?"

Lassen Sie uns auf die Idee eingehen, dass die Überwachungswirtschaft einen Großteil unseres digitalen Lebens ermöglicht und bezahlt - alles wird von persönlichen Informationen bestimmt. Daten treiben es an. Nicht irgendwelche Daten, es sind Ihre privaten Informationen. Es fährt Google. Es treibt Facebook. Es steuert jede Mediensite, die es gibt, einschließlich PCMag.co m.

Das ist unser Werbemodell. Deshalb können wir kostenlose Inhalte erstellen. Deshalb kann Facebook einen kostenlosen Dienst einrichten. Deshalb haben wir diese großartige kostenlose Suchmaschine, die die ganze Welt indiziert. Warum willst du dich damit anlegen?

Wissen Sie, ich werde sagen, was ich interessant fand, habe ich nicht ganz verstanden. Shoshana Zuboff… Ich bin wie der Name, der heute alle möglichen Leute für dich fallen lässt, Dan. Sie ist eine pensionierte Harvard-Forscherin. Sie ist wie an der Schnittstelle und hat diesen Begriff "Überwachungsökonomie" geprägt. Es ist eine Sache, wenn Sie sagen: "Okay, hier ist meine Sozialversicherungsnummer." Das ist offensichtlich, dass es sich um persönliche Informationen handelt. Aber sie spricht über den digitalen Auspuff, den jeder von uns hat, oder über digitale Paniermehlspeisen. Es sind nicht die Daten an sich, sondern die Metadaten. Es ist nicht der Anruf, den ich getätigt habe, sondern die Uhrzeit, zu der ich den Anruf getätigt habe, an der ich war, als ich den Anruf getätigt habe. Dass es unser Verhalten ist, das benutzt wird, und wir haben keine Kontrolle darüber.

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Mir geht es gut mit Geben… Wissen Sie, wir machen das jeden Tag wieder gut, oder? Die Datenschutzkalkulation lautet: "Gut, ich gebe Ihnen alle meine persönlichen Daten, solange Sie mir ein großartiges Produkt, ein kostenloses Produkt, ein sehr personalisiertes Produkt geben." Wir alle werden… Wisst ihr, ich bin vielleicht aufmerksamer als jemand anderes, aber zumindest sollte ich wissen, wofür Sie meine Informationen verwenden, und zumindest sollte ich die Möglichkeit haben, zu entscheiden es zurück, was ich nicht kann. Sobald es da draußen ist, ist es soweit. Facebook hat es für immer.

Haben Sie bei der Untersuchung der Landschaft festgestellt, dass es genügend Datenschutzkontrollen gibt? Wie gibt es Datenschutzbestimmungen auf Facebook. Die meisten Leute wissen nicht, wie man sie benutzt. Gibt es Steuerelemente, die es gibt und die von anderen nicht verwendet werden, oder haben Sie letztendlich nicht viel Kontrolle darüber, ob Facebook, Amazon, Apple oder Microsoft all diese Informationen über Sie haben?

Nun, ich meine, es gibt eine Studie, die besagt, dass wir 22 Tage im Jahr brauchen würden, um alle Nutzungsbedingungen zu lesen, die wir… für jede Website, die wir besuchen. Lies sie nicht. Es hat keinen Sinn. Das Legalese ist perfekt geschrieben in…

Für Anwälte.

…. unverständliche Wege. Genau, um überhaupt keinen Sinn zu ergeben. Außerdem denke ich, dass wir es nicht tun… Wie können wir Dingen zustimmen, von denen wir nicht wissen, dass sie passieren? Zum Beispiel haben unsere Freunde bei ProPublica großartige Nachforschungen angestellt, bei denen festgestellt wurde, dass Facebook über 52.000 Kategorien hat, in die sie ihre Benutzer einordnen. Eine Kategorie, in der eine in der Öffentlichkeit stillte. Ein anderer gab vor, unbeholfen zu schreiben. Ein anderer war Gras, und ich bin mir nicht sicher, ob das so ist oder ob ich gerne mit ausgezogenen Schuhen spazieren gehe. Ich bin mir wirklich nicht sicher. Zusätzlich zu deinem Einkommen, welchem ​​Geschlecht du sagst, weißt du, all diese Dinge, die du ihnen erzählst. Es sieht auch zu, wo immer Sie sich gerade befinden, und ordnet Sie dann in all diese verschiedenen Kategorien ein, was in Ordnung ist. Sie sagen, "Oh, es ist nur Werbung", aber es gibt auch einige seltsame Kategorien, wie die ethnische Zugehörigkeit. Sie könnten sagen: "Dan Costa hat eine asiatisch-amerikanische ethnische Affinität", was irgendwie seltsam ist. Sie würden dir Dinge zeigen, von denen sie denken, dass sie dir gefallen…

Verurteile mich nicht.

Absolut. Dies ist ein richterfreier Raum.

Lassen Sie uns eine Frage aus dem Publikum bekommen.

Teilnehmerin: Wie besorgt sollten wir uns um Sprachassistenten wie Alexa, die immer zuhören?

Alexa hat mich ausgeflippt.

Hast du eine Alexa?

Ich habe absolut keine Alexa.

"Ja wirklich?"

Auf keinen Fall.

Sie ist großartig. Sie macht dein Leben besser.

Das ist gut. Das ist eine Debatte. Erzähl mir, wie großartig Alexa ist.

Alexa ist unglaublich.

Zuallererst möchte ich keine Frau, die ich in meinem Haus herumkommandiere. Wie, keine gute Einstellung…

Wieder fühle ich ein wenig Urteilsvermögen. Ich meine, es ist schwer zu beschreiben, was sie tut, wenn Sie sie nach Hause bringen, aber nur diese sprachbasierte Schnittstelle, um nach Dingen fragen zu können und sie sie liefern zu lassen. Es ist dasselbe… Sie stellen dieselben Fragen, die Sie sich stellen würden, wenn Sie auf Ihrem Telefon tippen oder wenn Sie an Ihrer Tastatur sitzen, aber es ist sehr befreiend, wenn Sie es mit der Hand tun können.

Hier ist mein Problem, okay. Erst letzten Monat wurde Amazon von den Strafverfolgungsbehörden aufgefordert, die Aufnahmen zu übergeben, die Alexa im Haus eines mutmaßlichen Mörders gemacht hatte. Nun, natürlich kein Urteil über den mutmaßlichen Mörder, aber wir sind an einem Punkt angelangt, an dem es keinen rechtlichen Schutz für irgendetwas davon gibt.

Es ist ein faszinierender Fall.

Es ist ein faszinierender Fall.

Es war nicht unbedingt so, dass Alexa Aufzeichnungen von allem hatte, was im Haus passiert war.

Aber wenn er nach Dingen wie… Papiertüchern gefragt hätte, vielleicht?

Oder wo kann ich schwarze Plastiktüten kaufen?

Und Handschuhe.

Und Latexhandschuhe.

Oh, wir sollten nicht lachen. Das ist fürchterlich.

Diese Art der Suche würde in den Treffern sein. Wenn er es auf einem Desktop machen würde, wären diese Suchen auch auffindbar und beobachtbar.

Ich meine, wir sind an diesem Punkt, Dan. Ich denke, für mich ist der Punkt, dass es keine Gesetze gibt. Da ist nichts. Es gibt keine Regelung. Niemand hat etwas zu sagen. Wir mögen es auch nicht einmal… Eine andere, über die ich gelesen habe, war: Haben Sie schon von… Wir machen… Soll ich sie weggeben?

Ich denke du solltest.

Okay, wir werden die Leute bitten, es nächste Woche zu versuchen. Es heißt Apply Magic Sauce. Kennst du das?

Ich nicht.

Oh mein Gott, es ist unglaublich. Es wird Ihr Facebook-Profil betrachten und Ihre Persönlichkeit vorhersagen. Es gibt ein großartiges Stück in Motherboard Today, das von diesen deutschen Reportern geschrieben wurde und besagt, dass mit einer Technologie, die der von Apply Magic Sauce von Cambridge Analytica ähnelt, möglicherweise die Persönlichkeit der Leute auf Facebook ermittelt werden konnte.

Es sieht auf Ihrem Facebook-Profil aus… Ich meine, Sie glauben, es könnte eine Menge Dinge bewirken, wie: Verwenden Sie Schimpfwörter? Schreiben Sie über bestimmte Produkte? Bist du positiv oder negativ?

Was ist deine Interpunktion? Wie konstruierst du Sätze? Welche Wörter benutzt du? Es nannte mich 94% fleißiger und organisierter als der Rest der Bevölkerung. Nicht 93%, 94, basierend auf etwas, das ich geschrieben hatte.

Fanden Sie das richtig? Denken Sie, dass dies eine genaue Einschätzung ist?

Nun, das ist die Frage, oder? Ich weiß nicht, ob es richtig ist. Oder ist das meine, weißt du… so tief und so psychoanalytisch zu werden… oder ist das meine Externalisierung meiner Persönlichkeit? Ist das in Ordnung, dass sie nicht lesen, was ich schreibe, sondern zwischen den Zeilen lesen und mir dann Dinge zeigen, die darauf basieren? Sie sagen mir das nicht in den Datenschutzeinstellungen. Wir wissen nicht, ob das genutzt wird.

Ich denke, das ist ein wirklich interessanter Punkt, weil es offensichtlich viel Angst gibt. Die Leute sind sehr… die Leute sind verrückt nach dieser Technologie.

Ja. Gruselig.

Weil sie nur versuchen, ihre Köpfe darum zu wickeln. Ich meine, wenn du es nimmst und auf die andere Seite gehst, und du sagst: "Nun, was macht das schon?" Was steht hier auf dem Spiel? Wovor hast du Angst? Wovor haben Sie Angst, in einen dieser Eimer gesteckt zu werden? Was ist das Schlimmste, was passiert?

Richtig. Nun, ich stelle genau diese Frage an… Es gibt diesen großartigen Typen, Joseph Turow; Er ist an der Universität von Pennsylvania. Er hat jahrzehntelang Marketing studiert und seine ganze Sache ist, dass Sie gerade proben, um überhaupt keine Privatsphäre in Ihrem Leben zu haben. Der vierte Zusatz, Baby. Das Wort Privatsphäre wird nicht verwendet, aber es macht uns Amerikaner zu einem Recht auf Selbstbestimmung, Autonomie und Willensfreiheit. Ich denke, wir sind an einem Punkt angelangt, an dem wir zu den Grundlagen zurückkehren müssen. Was haben wir am Wochenende am Flughafen gesehen? Wir sahen, wie Zollbeamte die Leute aufforderten, ihre Telefone auszuhändigen, um ihnen ihre Twitter-Konten zu zeigen, bevor sie in dieses Land einreisten. Ich denke…

Der Zoll nutzt seit einiger Zeit Social-Media-Profile.

Haben sie?

National und international.

Oh, das wusste ich nicht.

Wenn dieser Zollbeamte hinter dem Schreibtisch sitzt und Ihre Informationen abruft, haben Sie ein öffentliches Konto, das diese Informationen enthält.

Wer entscheidet, was ich geschrieben habe, ist "inakzeptabel", Zitat?

Ich denke, die Sache, über die Ihre Show gerade läuft und über die wir schon viel gesprochen haben, ist, dass sich Einzelpersonen bewusst sein müssen: Was sie da rausbringen, wird nicht an einem Ort bleiben. Wenn es öffentlich und online ist, kann es durchsucht und analysiert werden. Nicht nur einer nach dem anderen, sondern in der Masse.

Professor Turow sagte zu mir: "Ich meine, zumindest müssen wir von gruselig zu beschissen wechseln." Wenn es beschissen ist, verstehen wir es zumindest und können vielleicht versuchen, etwas dagegen zu unternehmen. Gruselig, wir verstehen einfach nicht einmal, wie es funktioniert, und das scheint nicht so… Als ob wir diese Dinge den ganzen Tag benutzen. Wir sollten ein bisschen mehr Wissen darüber haben, wie sie funktionieren und wohin unsere persönlichen Informationen gehen.

Das erfahren Sie in The Privacy Paradox. Sie enthüllen, wie viele dieser Dinge funktionieren.

Ja genau.

Lassen Sie uns eine weitere Frage aus dem Publikum einbringen.

Publikum Werden wir nur lernen, zukünftige tausendjährige Politiker zu akzeptieren, die unpassende Dinge aus ihrer fernen digitalen Vergangenheit zurückbekommen?

Ich meine, wenn Access Hollywood es finden kann, ist es dann wichtig? Wie wir gesehen haben, können Sie die Dateien ausgraben, und es scheint keine Rolle zu spielen.

Trump war eine Persönlichkeit des öffentlichen Lebens und bereitete sich auf einen Medienhit vor. Er wusste, dass Kameras und Mikrofone im Bus waren. Die größere Frage ist, dass eine ganze Generation seit ihrem zehnten Lebensjahr mit Kameras ausgestattet ist. Digitale Fotos gehen nirgendwo hin. Sie befinden sich in diesen riesigen Google Fotos-Bibliotheken und wurden in die Cloud hochgeladen. Sie können Leute sehen, die College-Fotos haben. Es gibt keine Bilder von mir vom College.

Nein ich auch nicht. Danke Gott.

Es müssten Fotos vom Film sein.

Jemand wird übrigens gerade welche finden.

Aber jetzt, in den letzten zehn Jahren, gibt es jeden Moment Bilder von ihnen vom College. Das wird für immer bei ihnen bleiben.

Vielleicht gewöhnen wir uns einfach daran. Ich meine, das ist das, was mich so interessiert: Dinge, die wir seit Jahrtausenden für selbstverständlich gehalten haben, wie zum Beispiel Langeweile. Nun, dies sind Dinge, die wir benennen und einer Generation vorstellen müssen, die dies nicht tun wird habe es erlebt. Also, wie das europäische Recht, vergessen zu werden… wie das Vergessen. Erinnern war früher wie… Weißt du was ich meine? Früher war das Vergessen eine menschliche Sache, aber jetzt müssen wir eine Entscheidung der Europäischen Union treffen, und Technologieunternehmen müssen sich daran halten… Früher war es nur ein Teil der menschlichen Erfahrung, deshalb ist es für mich interessant, was wir lernen von diesen Dingen, wie "Okay, es ist in Ordnung, es ist weg", und andere sind wie "Oh, Mist". Das bringt die Gesellschaft wirklich durcheinander, wenn man nichts vergessen kann. Ich bin nicht… Ich bin nicht…

Dies ist eine Folge von Black Mirror.

Ja, wir sind dabei.

Angenommen, jemand möchte diese Bedingungen nicht akzeptieren. Sie möchten die Bedingungen von Facebook, Apple und das Mitführen eines Smartphones überall ablehnen. Welchen Rückgriff haben Verbraucher? Ist es entweder rein oder raus?

Ich denke nicht, dass es überhaupt ist. Ich denke, das ist unvernünftig zu fragen. Weißt du was ich meine? Ich benutze Google Text & Tabellen. Du musst funktionieren. Wir möchten die Leute fragen, selbst entscheiden, wissen Sie, damit Sie sich nicht den ganzen Tag schlecht fühlen… Sie wissen, dieses Gefühl, wenn Sie sagen: "Ah, ich stimme zu, ich stimme zu." Fühle dich nicht icky. Eigentlich werde ich das offenbaren. Am Ende des Projekts setzt sich Sir Tim Berners-Lee, der Erfinder des World Wide Web, tatsächlich mit uns zusammen und schreibt persönliche Nutzungsbedingungen. Kodifizieren Sie einfach, womit Sie einverstanden sind.

Für ihn selbst. Damit ist er einverstanden; das ist es, womit er nicht einverstanden ist.

Wir haben, wie Mad Libs, eine Lücke für alle geschaffen. Es ist nicht wie "Oh, warte, ist das in Ordnung und das nicht?" Nein, du wirst es bei dir haben. Vielleicht, ich weiß es nicht, drucke es aus. Verwenden Sie es als Bildschirmschoner. Wie "Datenschutz ist leer für…" Kein Urteil.

Für manche Leute wird es so aussehen: "Oh, ich bin raus." Es wird Leute geben, und meine Zuhörer haben mir das gesagt. Andere Leute sagen: "Weißt du was? Ich bin mit dieser Firma einverstanden, vielleicht mit Apple, weil sie sich für die Privatsphäre einsetzen, aber ich bin mit vielleicht nicht einverstanden…" Ich möchte keine Namen nennen. Weißt du, andere Leute.

Was sind Ihre persönlichen Datenschutzgrenzen? Sie haben ein Handy bei sich, aber kein Interesse an Alexa?

Wenn Sie sich für The Privacy Paradox anmelden, haben wir ein Quiz neu erstellt. Da ist dieser Typ, Alan Weston; Er ist der Mann, der Soziologe, wenn es um die Gefühle der Menschen in Bezug auf Privatsphäre geht. Wir haben seine sehr wissenschaftliche Arbeit in ein lustiges Quiz verwandelt.

Es geht los.

Weil wir das tun. Ich will unbedingt wissen, was du bist. Sie nehmen an dem Quiz teil und erfahren, ob Sie ein Gläubiger, ein Realist oder ein Achselzucker sind.

Ich bin ein Realist.

Du bist ein Realist.

Sicher.

Ich bin definitiv auch ein Realist.

Ich meine, jedes Mal, wenn ich eine App herunterlade und mir die Berechtigungen anschaue, schaue ich sie an und entscheide: "Gibt es einen Grund, warum diese App mein GPS benötigt? Benötigt sie Zugriff auf mein Mikrofon? Hat sie Zugriff auf die Festplatte? " Und ich werde eine Entscheidung treffen. Es gibt viele Apps, die ich gerade… Wenn es nur eine Junky-App ist, die meinem Leben keinen Wert hinzufügt...

Tschüss.

… Ich komme einfach vorbei.

Ja. Ja. Denken Sie daran, Sie sind der Chefredakteur von PC Mag.

Total.

Okay. Normale, alltägliche Menschen sollten dazu in der Lage sein. Wir hatten gestern Abend eine Veranstaltung und haben die Leute darum gebeten. Schauen Sie sich zum Beispiel Ihre Apps an. Wenn es eine App gibt, die Sie nach dem Zugriff auf Ihr Mikrofon fragt, die aber nichts mit Sprache zu tun hat, warum sollten sie diese haben? Schalte es aus. Und dann sagen die Leute: "Oh." Wissen Sie?

Ich sage Ihnen, für App-Entwickler ist die Standardeinstellung, auf alles zuzugreifen.

Na sicher.

Da sie möglicherweise später eine Funktion wünschen und sich in die App integrieren möchten, gehen sie davon aus, dass sich die meisten Benutzer nur durchklicken. Und sie tun es.

Richtig richtig. Das ergibt für mich einen Sinn. Sie wollen so viele Informationen wie möglich. Sir Tim Berners-Lee… Haben Sie davon gehört? Er arbeitet-

Ich habe von ihm gehört, ja.

Nein, nein, woran er arbeitet.

Nein.

Diese persönlichen Datenspeicher, sie sind Pods, wie… Umblättern, was das Web ist. Die Idee wäre, sich nicht bei Facebook anzumelden. Facebook würde sich bei Ihnen einloggen. Sie würden ihnen alle Informationen gewähren, mit denen Sie sich einverstanden fühlten, und Sie könnten sie auch zurücknehmen, was Sie wollten.

Auf diese Weise haben Sie Ihre Nutzungsbedingungen. Und Facebook muss Ihre Nutzungsbedingungen einhalten, anstatt dass Sie deren Nutzungsbedingungen einhalten müssen. Sie möchten Ihre Bedingungen nicht einhalten. dann können sie nicht auf Ihre persönlichen Daten zugreifen.

Genau. Es ist ein Projekt am MIT. Es heißt Solid. Er sucht Entwickler, die ihm helfen. Zuerst dachte ich: "Oh mein Gott, das ist eine verrückte Stadt." Dann dachte ich: "Nun, dieser Typ hat das Web erfunden."

Er hat es einmal getan...

… also, wenn jemand es noch einmal tun könnte…

Wir haben eine andere Frage vom Publikum.

Zielgruppe Sollte ich Windows 10 vertrauen?

Manoush Zomorodi: Was denkst du, Dan?

Dan Costa: Ich denke, Sie können Windows 10 genauso vertrauen wie jedem Betriebssystem. Microsoft selbst, ich denke nicht, dass es nichts von Natur aus nicht vertrauenswürdig ist. Wenn es um Datenschutz geht, gibt es meiner Meinung nach noch so viel mehr. Ich denke… und es gibt Googles gesamte Plattform, aber das, was mich beunruhigt, sind alle Werbetreibenden. Es sind Dritte und Unternehmen, die Ihre Daten nachverfolgen und dann weiterverkaufen, und dort gibt es nicht viele Vorschriften. Das ist keine Microsoft-Sache. Es ist keine Google-Sache. Es ist dieser Markt von Drittanbietern, der vollständig im Blickfeld aller steht.

Ich meine, das geht Jahrzehnte zurück, richtig, in diesem Land, um Junk-Mails an Leute zu verschicken, die verkaufen und tauschen. Ich wusste das nicht, aber ProPublica, Julia Angwin, die investigative Reporterin, sagte mir, dass Facebook der größte Käufer der sechs Big-Data-Unternehmen ist und dass sie das meiste Geld ausgeben, um nicht nur die Informationen zu übernehmen, die Sie in Facebook stecken Als Benutzer kaufen Sie dann aber auch Informationen über Sie bei den großen Datenerfassungsunternehmen.

Und das Matching, das in diesem Hintergrund stattfindet, wo selbst wenn Sie Facebook geben… Sie wissen, Sie sperren alles auf Facebook, Sie sind im Dienst, aber alles, was sie wirklich wissen, ist Ihre E-Mail-Adresse, die werden sie dann übernehmen E-Mail-Adresse und ordnen Sie es einem Cookie zu, ordnen Sie es Ihrer Kreditauskunft zu, da alle Kreditauskunfteien diese Informationen ebenfalls verbreiten. Es gibt da hinten ein riesiges Netzwerk von Datenbanken. Sie müssen nicht einmal Ihre Informationen an Facebook weitergeben. Sie können es woanders bekommen.

Ich meine, ich mache Facebook nicht wie ein normaler Mensch. Kann ich nur sagen, Dan und ich haben hier eine Geschichte, die wir aus der Kamera ziehen.

Dan Costa: Dies ist ein altes Argument.

Ich liebe es irgendwie, denn als Facebook… Wie war das vor zehn Jahren?

Ja, wenn sie alte Leute anlassen.

Ich war wie… Ja, als sie alte Leute reingelassen haben, warst du wie: "Du musst es tun." Ich sagte: "Auf keinen Fall. Ich

Ich sagte, du musstest es für deine Karriere tun.

Du machtest. Ich meinte: "Ich mag es nicht, wenn alle meine Identitäten zu einem Nichts verschmolzen." Sie sagten: "Willkommen in der neuen Online-Welt." Ich sagte: "Nein, ich mache es nicht." Ich meine, ich bin sicher, ich habe die Konsequenzen erlitten.

Ich war heute auf Ihrer Facebook-Seite. Da oben ist Inhalt.

Es ist ziemlich beschissen. Es gibt etwas, aber ich bin nicht… Ich habe keine Freunde. Ich bin damit einverstanden.

Sie haben echte Freunde.

Ich habe echte Freunde wie dich, Dan.

Wir haben über meine großen Bedenken bezüglich des Ausspähens, Schnüffelns und Weiterverkaufs Ihrer persönlichen Daten gesprochen. Es gibt auch eine Kehrseite: Alle diese Informationen können auch von der Regierung verwendet werden. Das ist etwas, das… Ich denke, wir müssen uns mehr und mehr um diese Dinge kümmern.

Es ist faszinierend für mich. Eine andere Person, mit der ich gesprochen habe, Laura Donohue, sie ist an der Georgetown University, sie ist Juristin bei Fourth Amendment. Ich dachte: "Wann haben sie gedacht, dass es in Ordnung ist, alle unsere Informationen zu übernehmen?" Sie sagte: "Oh, sie schauen auf die Firmen." Sie sagten: "Nun, wenn alle Unternehmen all diese Informationen haben können, warum können wir das nicht?"

Wenn Experian diese Informationen hat, warum sollten wir diese Informationen nicht haben?

Ja, total. Großbritannien hat neue Ermittlungsbefugnisse und hält ein Jahr lang an allen Suchbegriffen fest. Ich sitze nur da, egal, wonach du gesucht hast. Jeder.

Diese Jahresanforderung musste gesetzlich geregelt werden. Sonst wäre es für immer da.

Lass es einfach dort, nur für den Fall.

Sie suchen nach etwas, wenn Sie 21 Jahre alt sind. Dieser Suchdatensatz existiert, wenn Sie 41 oder 61 Jahre alt sind.

Ich denke, zum anderen Paradox gibt es für mich schlechte Leute, die mit diesen Techniken aufgehalten werden können. Dieser schreckliche pädophile Ring, den sie letztendlich benutzten, wurde vom FBI online gestellt und infiltriert. Das ist natürlich die Wahrheit, aber sie haben keinen Haftbefehl erhalten. Es gibt keinen rechtlichen Schutz für die anderen Personen. Was passiert mit den übrigen bürgerlichen Freiheiten für jede große Sache, die passiert? Und an welchem ​​Punkt ziehen wir die Grenze? Ich meine, ich denke das ist wie die größere Frage. Ich denke, weißt du, mit dem Supreme Court in den heutigen Nachrichten wird dies die nächste große Frage sein. Wir wissen, dass sie unsere Telefone nicht durchsuchen können, aber was wissen Sie noch? Sie werden sich entscheiden müssen.

Sie können Ihr Telefon mit einem Fingerabdruck entsperren.

Mit einem Fingerabdruck musst du aber nicht deine PIN übergeben, was so komisch ist.

Wenn Sie den Passcode haben, sind Sie sicher.

Warum ist das so?

Ihr Fingerabdruck ist etwas, das sie legal von Ihnen erhalten können, wenn sie Sie in Gewahrsam nehmen. Das plötzliche Abrufen von Informationen belastet Sie selbst. Aus diesem Grund sollten Sie immer einen Passcode haben, auch wenn Sie Ihren Fingerabdruck zum Sperren Ihres Telefons verwenden.

Auch wenn Sie dies verwenden, gilt die Doktrin von Drittanbietern. Wir erzählen die Geschichte. Eigentlich ist es eine sehr sexy Geschichte. Third-Party Doctrine, 1979, Urteil des Obersten Gerichtshofs, wonach Sie in dem Moment, in dem Sie einen Anruf tätigen, Ihre persönlichen Daten an die Telefongesellschaft weitergeben, nicht jedoch den Inhalt Ihrer Telefongespräche. Hier sind wir, wir übergeben… Ja, wir haben Konten bei Google Mail, aber was ist mit all den E-Mails, die wir schreiben? Ist das ähnlich… Ist das zufrieden?

Haben Sie irgendwelche Imbissbuden aus dem Projekt gefunden, die lauten: "Wow, ich wusste nicht, dass ich das mit diesem Tool machen kann" oder "Ich wusste nicht, dass ich mich so schützen kann"? Was für einen Imbiss hatten Sie, als ob Sie sagten: "Oh, ich werde das in Zukunft anders machen"?

Nun, ich wusste nichts über digitales Fingerprinting. Scheint das lahm, dass ich das nicht wusste?

Ich glaube nicht, dass die meisten Leute das tun.

Wir bitten die Leute, ein Tool von EFF, Electronic Frontier Foundation, mit dem Namen Panopticlick, auszuprobieren. Dies ist am zweiten Tag Gesundheitsrechnung. " Sie klicken buchstäblich auf eine Schaltfläche mit der Aufschrift "Test me" und erfahren, was Sie wo verfolgt. Ich hatte alle Werbeblocker aktiviert. Ich wurde nicht von Cookies verfolgt. Aber der digitale Fingerabdruck ging weiter. Für diejenigen unter Ihnen, die sich mit digitalem Fingerabdruck nicht auskennen, ist es buchstäblich, auf welcher Version des Browsers Sie sich befinden. Welche Schriftart verwenden Sie? Was für einen Computer hast du? Wie oft sind Sie zu einem bestimmten Zeitpunkt online? Es kombiniert all diese winzigen Datenpunkte, um herauszufinden, wer Sie sind, selbst wenn Sie sich abgemeldet haben oder inkognito sind oder was auch immer. Ich wusste nicht, dass das möglich ist. Jetzt habe ich Privacy Badger. Verwenden Sie Privacy Badger?

Ich schalte alles an der einen oder anderen Stelle ein und aus. Ich muss systematisch alles löschen, weil ich nicht alle laufenden Dinge im Auge behalten kann. Ghostery ist ein weiterer großer.

Ghostery ist eine andere. Ich meine, du kannst doch nicht alles machen, oder? Wenn wir aufgeben, auf die Gefahr hin, wie Jeanne d'Arc oder so zu klingen, wenn wir aufgeben, ist es nicht in Ordnung, insbesondere, wenn das, was wir gesehen haben, in den letzten Wochen in Frage gestellt wurde.

Zur gleichen Zeit, wenn jeder anfängt, Privacy Badger, Ghostery und Adblock Plus zu benutzen, verschwindet das kostenlose Web. Es wird nicht mehr möglich sein, Content kostenlos zu veröffentlichen, da das Anzeigenmodell ausfällt.

Das ist richtig.

Im Moment ist es ein bisschen wackelig.

Es ist. Ich würde für diese Dinge bezahlen. Ich suche… Kannst du mir helfen? Ich bin auf der Suche nach einem großartigen E-Mail-Anbieter, der privat ist und der es mir ermöglicht, meine E-Mails herauszunehmen, und der… Sie werden mich dafür verspotten. Wissen Sie. Erzähl es ihnen nicht-

Sie möchten Ihren persönlichen E-Mail-Server, denn was könnte dabei schief gehen?

Richtig. Genau. Ich meine, Google Mail ist wahrscheinlich der sicherste Ort für Ihre E-Mail, außer ach ja, Google hat sowieso alles.

E-Mail ist ziemlich einfach. Es gibt viele verschiedene Orte, an denen Sie es bekommen können. Außerdem geraten Sie dann sowieso in die Situation, in der Sie Ihre E-Mails am häufigsten bei der Arbeit erledigen. Du vertraust WNYC.

Sobald Sie jemandem eine E-Mail senden, der irgendwo anders ein Konto hat, haben Sie das Spiel trotzdem verloren. Ich würde dafür bezahlen. Ich würde für ein Facebook bezahlen, das all diese Dinge nicht macht. Ich meine, das ist nicht fair gegenüber Leuten, die es sich nicht leisten können, dafür zu bezahlen.

Es gab Projekte, um es zu starten, aber man kann einfach nicht genug Leute dazu bringen, es nachhaltig zu machen.

Richtig. Ich meine, ich werde sagen, die New York Times zeigt, dass die Leute für Nachrichten bezahlen werden.

Sie bezahlen die New York Times für Neuigkeiten.

Ich denke, wir werden ein anderes Gespräch führen, wenn wir versuchen, sie dazu zu bringen, für PCMag.com zu bezahlen.

Machst du?

Wir haben darüber gesprochen, aber ich denke einfach nicht daran, was wir tun… Es gibt so viele andere Leute, die Rezensionen machen. Aufgrund dieser Trends werden viel weniger Reporter im Internet Geld verdienen.

Also gut, sagen wir mal, dass man nicht funktioniert. Was ist mit… Hier ist eine andere Idee, die ich wirklich mag, weil wir in der nächsten Woche viel davon treiben werden. Was ist mit einem hippokratischen Eid für Entwickler? Wie, ethisch… Ärzte haben es. Anwälte haben es. Journalisten haben es sogar. Warum nicht Leute, die die Technologie herstellen?

Es wäre für die Entwickler oder für… Ich meine, weil Sie im Grunde genommen über Werbetechnologie und Tracking-Technologie sprechen.

Vielleicht halten sich die Leute nicht daran, aber es gibt wenigstens etwas.

Du warst letzte Nacht mit Anil Dash auf einem Panel. Hat er das angesprochen?

Er hat.

Weil er sagte, dies sei eine große Sache, über die er gesprochen habe, nämlich, dass all diese Technologien, die im Silicon Valley geboren wurden, erstaunliche Werkzeuge, die die Welt verändert haben, kaum Berücksichtigung finden, um welche Ethik es sich dabei handelt. Ich meine, Google sagte zu seinem Recht: "Schau, sei nicht böse" in seinem Leitbild.

Sie sagen es aber nicht mehr.

Das war gerade im Ingenieuralltag sehr weit gefasst. Ich glaube nicht, dass es viele Entwickler oder Programmierer gibt, die darüber nachdenken: Wie wird sich dieses Tool auswirken, wenn ich es erst einmal in die Welt entlassen habe?

Wir haben von einigen unserer Zuhörer gehört, weil wir eine Menge Technikfreaks haben, die Fans der Show sind, und ich habe Leute dazu gebracht, zu schreiben und zu sagen: "Ich versuche, dieses Gespräch in meiner Organisation vor Ort zu beginnen. dass es etwas ist, das einfach Teil des Prozesses wird. " Anil sagte, dass es kein CS-Programm gibt, das Ethik als Teil der Diskussion hat.

Das ist ein großartiger Punkt.

Ich meine, lass uns wenigstens darüber reden, weißt du? Datenschutz erfordert eine öffentliche Konversation. Ein weiteres Paradoxon.

Wir führen gerade dieses Gespräch.

Ja wir sind.

Wir sind Bildungsleute. Wir haben über einige Tools gesprochen, die sie verwenden können, um ihre Informationen privat zu halten. Es gibt auch einen Vorteil dieser Datenrevolution, dieser riesigen Datenmengen, und Sie haben dies auch in Ihrer Sendung behandelt, und zwar in Bezug auf: Wir haben wirklich große Datenmengen, und diese großen Datenmengen können verwendet werden, um wirklich große Probleme zu lösen.

Ja absolut. Ich bekam noch einen Leckerbissen und musste zum MIT gehen und mich aus dem Staub machen. Ich besuchte Sandy Pentlands Labor. Er ist einer der Menschen, die soziale und Big-Data-Veränderungen durchführen und sich dabei die Städte ansehen. Alle Arten von Daten. Wo landet das Sonnenlicht? Woher tweeten die Leute? Welche Ecke hat die meisten Investitionsgelder? Dann ist es seine Idee, all diese Stakeholder einer Stadt an einen Tisch zu bringen und sich anzuschauen, was sie wissen können. In Deutschland hat er es beispielsweise mit einem Bürgermeister ausprobiert. Sie bekamen mehrere tausend syrische Flüchtlinge. Die Frage war: Wie können wir sicherstellen, dass diese Flüchtlinge nicht ghettoisiert werden? Wie können wir sie in die Stadt integrieren? Wie können wir alle Stakeholder, Sie wissen, das Handelsministerium, die Wohnungsbevölkerung, die Flüchtlingsbevölkerung und die Beschäftigten im Gesundheitswesen dazu bringen, dass dies funktioniert?

Es ist aufregend, dass sie sich die Daten ansehen und versuchen können, unsere Städte gesünder zu machen, damit die Menschen in Harmonie zusammenleben. Das ist wunderbar. Dann sagt er natürlich: "Aber andererseits, wenn Sie die Daten einem Diktator geben, der keinen der Stakeholder einlädt, kann er sie verwenden, um das Leben der Menschen vollständig zu ruinieren und dies sicherzustellen In einem bestimmten Viertel gab es keine Gesundheitsdienste… oder es gab keine Strafverfolgungsbehörden in einem bestimmten Viertel. Oder vielleicht sagten sie: „Oh, all die armen Leute leben dort. Lassen Sie uns eine Menge schicken der Strafverfolgung dort. '"Es… Wissen Sie, und Technikfreaks lieben es, dies zu sagen, die Technologie selbst ist nicht schuld. Es ist neutral. Es sind die Menschen, die es benutzen, und darauf sind wir angewiesen.

Was erschreckt dich am meisten? Ich frage alle, wovor sie in Zukunft in Bezug auf Technologie am meisten Angst haben. Was hält dich nachts auf?

Wissen Sie, es ist das Zitat dieses Philosophen vom Oxford Internet Institute. Er wurde von Google aufgefordert, sie zu beraten. Ich finde es toll, dass Google einen eigenen Philosophen hatte.

Er sagte nur zu mir: "Warum ist Privatsphäre wichtig? Denn ein Leben ohne Schatten ist ein flaches Leben." Der Gedanke, dass wir nicht in der Lage sind, geistig Raum zu finden, um Probleme zu durchdenken, ohne Angst vor einem Urteil zu haben, oder dass wir… Wir sind jetzt so schnell der Meinung, und viele dieser Probleme sind äußerst kompliziert, und sie brauchen Zeit Zeit und Unterhaltung, und sie nehmen Privatsphäre und Einsamkeit. Das macht mir Sorgen. Weißt du, ich habe Kinder. Ich möchte, dass sie sich hinsetzen und etwas herausfinden, bevor sie jemandem davon erzählen müssen, oder dass sie erschossen werden oder dass sie eine Bestätigung dafür suchen müssen. Fröhlichkeit. Ich möchte, dass wir an einem Ort leben, an dem wir uns gegenseitig umsorgen, und es gibt anständige… es gibt Güte auf der Welt. Ist das seltsam und Oprah-esque?

Ich denke nicht, dass es so schlimm ist.

Ich bin über 40, Dan. Das ist, was passiert.

In Bezug auf die positiven Dinge, Dinge, die dich am meisten aufregen, die du entweder in deinem täglichen Leben verwendest oder die dich einfach nur aufregen, worüber bist du optimistisch?

Ich mache mir Sorgen, dass die Leute sagen: "Oh, sie ist gegen Technologie." Oh mein Gott, nein. Ich liebe mein Handy. Die künstlerischen Fähigkeiten, die wir wie mein Sohn haben, beginnen, Comics online zu machen. Wir können so viele coole, coole, wundervolle Dinge tun. Ich liebe… Ich meine, mein Produzent und ich, wir werden FaceTime verwenden und an Google Docs arbeiten und alle bekannten Funktionen nutzen, damit wir mit unseren Kindern zum Abendessen zu Hause sein können. Wissen Sie? Es hat mir ermöglicht, berufstätige Mutter zu sein, eine große Karriere zu machen und meine Kinder nachts ins Bett zu stecken. Das ist erstaunlich. Das ist eine erstaunliche Sache, die es mir gegeben hat. Das hätte ich vor zehn Jahren nicht geschafft.

Ich sagte dir, es würde dir helfen.

Du hast gesagt. Ich weiß.

Sagen Sie dem Publikum, wie es nächste Woche oder zu jeder Zeit teilnehmen kann, um sich dem Projekt anzuschließen.

Begleiten Sie uns. Es wird Spaß machen. Es wird intensiv, denke ich auch. Privacyparadox.org ist der richtige Ort. Was passieren wird, ist, dass Sie nach Ihrer E-Mail gefragt werden. Wir werden es mit niemandem teilen. Wir haben sogar unsere eigene Datenschutzerklärung, die jedoch in einfachem Englisch verfasst ist. Sehr einfach. Übrigens gibt es dort auch keine Kekse. Was dann passiert, ist, dass Sie einen Newsletter auslösen, der… Sie können so viel oder so wenig Hintergrundwissen über die Technologie und die Wissenschaft erhalten, wie Sie möchten, und Sie erhalten auch Tipps und Dinge, die Sie ausprobieren können. Montag ist es wieder Bruce Schneier, der Kryptograf. Er ist unglaublich. Wir möchten, dass alle miteinander auskommen. Wir möchten, dass jeder Signal probiert.

Wir haben viele Male über Signal berichtet.

Es ist gutes Zeug.

Wir haben eine großartige Bewertung abgegeben.

Ja. Ich denke es wird gut. Ich denke, was wir tun wollen, ist… Und was wir gesehen haben, ist, dass Veränderungen eintreten können, wenn wir dies alle gemeinsam tun und uns gegenseitig unterstützen. Wir sagen nicht, dass Sie sein müssen, werfen Sie Ihr Telefon weg. Was wir sagen ist: "Probieren Sie einfach verschiedene Dinge aus." Es gibt Alternativen. Es gibt Möglichkeiten, die Technologie so zu ändern, dass sie Ihren Werten und Überzeugungen entspricht.

Du hast mich verkauft. Ich werde teilnehmen. Können Leute Sie auf Twitter finden?

Ja, @manoushz.

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